Астрогалактика

Ulmo писал(а):У вас тут не пресекающиеся множества.
На графике красное смещения от 0 до 2, а в таблице от 8,2 до 14,44.
Расстояния для разных диапазонов красного смещения обязаны отличаться

МашкИн писал(а):Вряд ли они не учли известные к тому времени галактики на расстоянии около 13 млрд.св.лет.

МашкИн писал(а):При этом для расчёта z они использовали гиперболический синус, а не обычную формулу: z=(vo-v)/v.

МашкИн писал(а):И еще. На графике дистанция приведена в метрах. Это зачем?

Ulmo писал(а):считают L(z), а не z(L)

ИИ:
cz = H0 · D,
где c — скорость света, H0 — постоянная Хаббла, D — расстояние до объекта. Чем больше красное смещение, тем дальше находится объект.

МашкИн писал(а):

Ulmo писал(а):считают L(z), а не z(L)

Считают по формуле - z=(vo-v)/v.

МашкИн писал(а):дистанции до галактик могут иметь значение больше радиуса Вселенной.

Ulmo писал(а):

МашкИн писал(а):дистанции до галактик могут иметь значение больше радиуса Вселенной.

Имейте в виду, что попутное расстояние, световое расстояние, фотометрическое расстояние и угловое расстояние - это не совсем одно и то-же и отличаются друг от друга

МашкИн писал(а):Дистанция по красному смещению к какому виду расстояния относится?

Ulmo писал(а):

МашкИн писал(а):дистанции до галактик могут иметь значение больше радиуса Вселенной.

Имейте в виду, что попутное расстояние, световое расстояние, фотометрическое расстояние и угловое расстояние - это не совсем одно и то-же и отличаются друг от друга

Ulmo писал(а):

МашкИн писал(а):Дистанция по красному смещению к какому виду расстояния относится?

Она ко всем относится. Просто читайте теорию того, с чем работаете. Это сильно помогает.

МашкИн писал(а):Попутное расстояние - не нашёл.

МашкИн писал(а):Остальные к красному смещению отношения не имеют.

МашкИн писал(а):Попутное - смысла не имеет в модели с расширением Вселенной, т.к. нет центра Вселенной.

Ulmo писал(а):

МашкИн писал(а):Попутное расстояние - не нашёл.

Плохо искали - попутное или сопутствующее расстояние (comoving distance).

МашкИн писал(а):Остальные к красному смещению отношения не имеют.

Ну как это не имеют. Это расстояния которые мы физически можем измерить косвенным образом. Потому что напрямую мы измерить растояние не можем в принципе.

Все-же почитайте теорию. Помогает.

МашкИн писал(а):Красное смещение в расчётах по указанному вами не используется.

МашкИн писал(а):Что касается сопутствующего расстояния (comoving distance), то это без учёта расширения - всё, как есть, - без всякого на то пути.

Ulmo писал(а):

МашкИн писал(а):Попутное - смысла не имеет в модели с расширением Вселенной, т.к. нет центра Вселенной.

Тяжелый случай. Отметьте мне пожалуйста на поверхности надуваемого шарика центр, из которого он расширяется.

Читайте теорию.

Нет, у Вселенной нет центра в привычном понимании.
Согласно современной космологии, расширяется не вещество внутри уже готового пространства, а само пространство. Большой взрыв, который считается началом Вселенной, не был распространением вещества из одной точки в пустом пространстве: расширялось само пространство-время.

Однако есть понятие наблюдаемой Вселенной, у которой центр есть — это наблюдатель. Но это ограничение обзора, и у инопланетянина в далёкой галактике центр его наблюдаемой Вселенной — тоже он сам.

Как проснулся, так и утро.

Ulmo писал(а):

МашкИн писал(а):Красное смещение в расчётах по указанному вами не используется.

Где-где?

МашкИн писал(а):Что касается сопутствующего расстояния (comoving distance), то это без учёта расширения - всё, как есть, - без всякого на то пути.

Э... А вы сами поняли что написали? Я - нет.

Сопутствующее расстояние и собственное расстояние — две тесно связанные меры расстояния, применяемые в физической космологии для определения расстояний между объектами. Собственное расстояние примерно соответствует расстоянию до места, где удалённый объект был бы в определённый момент космологического времени, измеренному с помощью длинного ряда линеек, протянутых от нашей позиции до позиции объекта в это время, и меняющемуся с течением времени в связи с расширением Вселенной. Концепция сопутствующего расстояния «выносит за скобки» расширение Вселенной, позволяя использовать расстояние, которое не изменяется во времени из-за расширения пространства. Сопутствующее расстояние и собственное расстояние определяются таким образом, чтобы они были равны в настоящее время. Таким образом, эти два расстояния, вообще говоря, различны в любой момент времени, отличающийся от момента измерения: расширение Вселенной приводит к изменению собственного расстояния, в то время как сопутствующее расстояние при этом расширении не меняется.

МашкИн писал(а):Ваша сфера - объект трехмерного пространства.
Сфера S^3, как пространство R^3, никакого отношения к сфере трёхмерного пространства не имеет.

МашкИн писал(а):Вот что сообщает ИИ:

МашкИн писал(а):Где вы, там и центр.

МашкИн писал(а):Сопутствующее расстояние и собственное расстояние — две тесно связанные меры расстояния, применяемые в физической космологии для определения расстояний между объектами. Собственное расстояние примерно соответствует расстоянию до места, где удалённый объект был бы в определённый момент космологического времени, измеренному с помощью длинного ряда линеек, протянутых от нашей позиции до позиции объекта в это время, и меняющемуся с течением времени в связи с расширением Вселенной. Концепция сопутствующего расстояния «выносит за скобки» расширение Вселенной, позволяя использовать расстояние, которое не изменяется во времени из-за расширения пространства. Сопутствующее расстояние и собственное расстояние определяются таким образом, чтобы они были равны в настоящее время. Таким образом, эти два расстояния, вообще говоря, различны в любой момент времени, отличающийся от момента измерения: расширение Вселенной приводит к изменению собственного расстояния, в то время как сопутствующее расстояние при этом расширении не меняется.

МашкИн писал(а):Что касается сопутствующего расстояния (comoving distance), то это без учёта расширения - всё, как есть, - без всякого на то пути.

МашкИн писал(а):Ваша сфера - объект трехмерного пространства.
Сфера S^3, как пространство R^3, никакого отношения к сфере трёхмерного пространства не имеет.

Ulmo писал(а):Зато отлично показывает что центр при расширении не нужен.

МашкИн писал(а):Где вы, там и центр.

Ulmo писал(а):Центр видимой области и центр расширения вселенной это разные вещи.

МашкИн писал(а):Сопутствующее расстояние и собственное расстояние — две тесно связанные меры расстояния, применяемые в физической космологии для определения расстояний между объектами. Собственное расстояние примерно соответствует расстоянию до места, где удалённый объект был бы в определённый момент космологического времени, измеренному с помощью длинного ряда линеек, протянутых от нашей позиции до позиции объекта в это время, и меняющемуся с течением времени в связи с расширением Вселенной. Концепция сопутствующего расстояния «выносит за скобки» расширение Вселенной, позволяя использовать расстояние, которое не изменяется во времени из-за расширения пространства. Сопутствующее расстояние и собственное расстояние определяются таким образом, чтобы они были равны в настоящее время. Таким образом, эти два расстояния, вообще говоря, различны в любой момент времени, отличающийся от момента измерения: расширение Вселенной приводит к изменению собственного расстояния, в то время как сопутствующее расстояние при этом расширении не меняется.

Ulmo писал(а):Все это прекрасно ипонятно, но причем это к вашей фразе

МашкИн писал(а):Что касается сопутствующего расстояния (comoving distance), то это без учёта расширения - всё, как есть, - без всякого на то пути.

позволяя использовать расстояние, которое не изменяется во времени из-за расширения пространства.

МашкИн писал(а):Тем не менее, у шарика, который вы надуваете, центр есть.

МашкИн писал(а):И вы утверждали, что есть центр и у Вселенной.

МашкИн писал(а):Вы опять утверждаете, что центр расширения Вселенной есть.

МашкИн писал(а):Утверждение того, что расширение (как смещение спектра) для сопутствующего расстояния не учитывается.

МашкИн писал(а):Сейчас пишу работу на эту тему.