Вывод гравитационной силы, как малого члена электр. силы

Здесь темы, дискуссия по которым на остальных форумах не ведется. Здесь самые рьяные могут доказывать, спорить хоть до белого каления. Посты выходящие за рамки нормального общения, будут удаляться без предупреждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Вывод гравитационной силы, как малого члена электр. силы

Непрочитанное сообщение ielkin » 16 фев 2008 16:31

Преобразования на изотропном конусе.
Единая теория поля.

1. Рассмотрим пространство Минковского и изотропный конус. Рассмотрим две ИСО S и S’. Рассмотрим два произвольных события М и М0 на поверхности изотропного конуса. t,x,y,z и t0,x0,y0,z0 – координаты М и М0 относительно S, t’,x’,y’,z’ и t0’,x0’,y0’,z0’ - координаты М и М0 относительно S’. Напомним, что расположение событий М и М0 на поверхности изотропного конуса означает, что световой сигнал посланный из М0 в момент t0 попадает к месту события М точно в момент t. Это возможно, если события М и М0 возникают при движении светового сигнала. Например, при измерении световым сигналом расстояния, в понимании собственной Евклидовой геометрии, между точками М и М0. В начальный момент времени центры координат S и S’ совпадают.
Мы знаем, что расстояния на поверхности изотропного конуса равны нулю, т.е.:
-c²(t-t0)²+(x-x0)²+(y-y0)²+(z-z0)²=-c²(t’-t0’)²+(x’-x0’)²+(y’-y0’)²+(z’-z0’)²=0
Из геометрии мы знаем, что однородные преобразования Лоренца, имеют вид:
t=a(q11t’+q12x’+q13y’ + q14z’)
x=a(q21t’+q22x’+q23y’+ q24z’)
y=a(q31t’+q32x’+q33y’+ q34z’)
z=a(q41t’+q42x’+q43y’+ q44z’)
Где qij - образуют матрицу с определителем отличным от 0,
a≠0 – некоторое число. Если теперь будем получать коэффициенты, известным из геометрии способом, то мы обнаружим, что равенство a=1 не обязательно, вместо единицы может быть любой постоянный, не равный нулю множитель. Остальные (общеизвестные) коэффициенты, следующие из равенства интервала, остаются неизменными.
Хочется отметить, что все измерения расстояния сводятся к измерению расстояния светом, то есть мы сознательно сначала загоняем события на поверхность изотропного конуса, изучаем их, а затем распространяем на внутреннюю часть изотропного конуса. Так как нас, при вычислениях, интересует только поверхность изотропного конуса, то предлагаю рассматривать преобразования для поверхности изотропного конуса.
Предлагаю рассмотреть множитель:
a= 1/√(1-V²/c²)
Где V – скорость движения S’ в S.
Выберем для V направление положительным, например, когда центр координат S’ удаляется от неподвижного наблюдателя Н. . При этом Н. будем связывать с точкой, из которой послан измерительный сигнал. Тогда преобразования координат будут выглядеть:
t=(t’+V/c²x’)/(1-V²/c²)
(1) x=(Vt’+x’)/(1-V²/c²)
y=y’/√(1-V²/c²)
z=z’/√(1-V²/c²)

2. Кажущееся сильное отличие известных формул преобразований Лоренца и формул (1) при расчетах уже не является столь большим для координат t’ и x’, порядок величин тот же. При скоростях около скорости света данных у нас нет и выяснить верный результат таким способом нельзя.
5. В двухмерном случае:
Интервал - -c²t²+x²=0, или x=ct, (не будем обращать внимание на знак, так как далее он больше зависит от знака скорости)
аналогично -c²t’²+x’²=0, или x’=ct’, тогда (подставим в (1))
t=t’/(1-V/c)
x=x’/(1-V/c). Если выводить формулу сложения скоростей обычным способом (через полные дифференциалы), то результата в данном случае не будет, но это можно сделать с помощью сравнения координат в трех ИСО:
Будем считать систему координат (ск) x,y неподвижной, (ск) x’,y’ движущейся в (ск) x,y со скоростью V. (ск) x’’,y’’ движется в (ск) x’,y’ со скоростью v’ (так как случай двухмерный, то естественно, все движение происходит вдоль оси x). Теперь:
x=x’/(1-V/c), x’=x’’/(1-v’/c).
Суммарную скорость обозначим - W.
По аналогии: x=x’’/(1-W/c). Теперь сравним:
x’’/(1-W/c)= x’/(1-V/c)= x’’/[(1-v’/c)(1-V/c)], что дает:

W=V+v’-Vv’/c – это принципиально новая формула
сложения скоростей.
Если проверить, то она удовлетворяет всем требованиям, но только при сложении скоростей, если скорости будут разнонаправленные, то возникнут сложности с определением места наблюдателя Н. и знаков у скоростей. Чтобы не утруждать себя не нужными рассуждениями, можно перебрать весь набор соотношений координат, а путем проверки результата отбросить не верные.
Легко получить, что;
U=V-v’-Vv’/c (Если кому-то лень рассчитать варианты, то я в свое время на сайте http:/yolkin8.narod.ru/index.html их рассмотрел).
6. Теперь вспомним, что любое ограничение на координату есть функция. При дифференцировании по этой координате необходимо учитывать производную от этой функции. Большая часть физиков – так выходит, что не умеют брать производную от сложной функции (физики - идите читать арифметику, потом, когда-нибудь научитесь брать производные), так как, накладывая на скорость ограничение скоростью света и дифференцируя по скорости, они не учитывают производную от этого ограничения. Ясно, что функция ограничения – это формула сложения скоростей. (Даже Ландау и Лифшиц тупят и при расчете тензора энергии-импульса, не учитывают даже эйнштейновскую формулу сложения скоростей)
Самое смешное, что из-за этого столько поисков единой теории поля, когда она сразу появляется. При этом не надо иметь семи пядей во лбу (Вы все легко это сделаете сами) достаточно ввести некоторую скорость разбегания и учесть формулу сложения скоростей при дифференцировании импульса по скорости для вывода формулы силы. Получим малую дополнительную силу (по сравнению с электрической силой) направленную всегда на сближение, если ввести разбегание достаточно малым. Вот Вам и объяснение гравитации с помощью электрического взаимодействия. Если кому-то интересно, то я описал вывод формулы силы на том же сайте, там много лишнего и не верного в определениях и комментариях, но выводы в формулах верные.

16 февраля 2008 года Игорь Елкин
ielkin@yandex.ru http:/affin.webstolica.ru
http:/yolkin8.narod.ru/index.html
ielkin
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 16 фев 2008 16:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вывод гравитационной силы, как малого члена электр. силы

Непрочитанное сообщение Spirit universe » 16 фев 2008 16:35

ielkin писал(а):...Если кому-то лень рассчитать варианты...

Мне, к сожалению, даже лень все это читать. Напишите лучше сначала суть и вывод рассчетов.
"Самое непонятное в этом мире - это то, что его можно понять" А. Эйнштейн
Аватара пользователя
Spirit universe
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 26 июн 2007 23:16
Откуда: Самарская обл., село Шентала
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вывод гравитационной силы, как малого члена электр. силы

Непрочитанное сообщение Астрон » 16 фев 2008 19:03

ielkin писал(а):Единая теория поля


Достаточно прочитать вот это :)
Астрон
 

Непрочитанное сообщение ielkin » 16 фев 2008 19:19

Вы не обратили внимание на слово : предлагаю, а значит ни что не отвергаю. Возможны другие варианты - предложите. Но производную надо брать правильно!!!
ielkin
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 16 фев 2008 16:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вывод гравитационной силы, как малого члена электр. силы

Непрочитанное сообщение Spirit universe » 16 фев 2008 19:50

Astron писал(а):
ielkin писал(а):Единая теория поля


Достаточно прочитать вот это :)

О, очередная попытка объединить квантовую механику с теорией относительности!
"Самое непонятное в этом мире - это то, что его можно понять" А. Эйнштейн
Аватара пользователя
Spirit universe
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 26 июн 2007 23:16
Откуда: Самарская обл., село Шентала
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение ielkin » 20 фев 2008 16:50

Я в 16 лет поступил на физ-мех, только к годам 18 мне начали читать теорию групп, линейные конечномерные пространства, не думаю, что ВЫ в 15 лет правильно изучили эти предметы и судите о них.
Для Spirit universe
ielkin
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 16 фев 2008 16:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение * » 23 фев 2008 22:25

ielkin писал(а):Хочется отметить, что все измерения расстояния сводятся к измерению расстояния светом, то есть мы сознательно сначала загоняем события на поверхность изотропного конуса, изучаем их, а затем распространяем на внутреннюю часть изотропного конуса.
Ну уж ежели что и предлагать, так предложили б альтернативный способ измерения расстояния. Не светом, а какой-нить другой "рулеткой". Плиз.
ielkin писал(а):Я в 16 лет поступил на физ-мех, только к годам 18 мне начали читать теорию групп, линейные конечномерные пространства... .
А это интересно только Вашей жене, Вашим детям и внукам.
Вселенная - это не то, что кажется.
*
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 27 май 2007 23:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение ielkin » 24 фев 2008 12:53

Рашпиль я Вам и не писал про 16 лет ит. д., а написал 15 летнему
Spirit universe - купите очки.

А про измерение рулеткой, то я бы посмотрел, как Вас в космосе болтать будет с рулеткой, а информацию к наблюдателю от Вас будет святой дух приносить??? Атомы и молекулы в рулетке связаны электро-магнитным полем - между ними фотонами идет постоянное измерение расстояния.
ielkin
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 16 фев 2008 16:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Астрон » 24 фев 2008 13:04

No comments
Последний раз редактировалось Астрон 25 фев 2008 17:27, всего редактировалось 1 раз.
Астрон
 

Непрочитанное сообщение LittleRacoon » 24 фев 2008 13:39

Astron
Корзина - она на то и корзина, что переругиваться тут можно немножко больше, чем в прочих разделах.
Об агрессивности аффтаров-альтернатифщегов всем вобщем-то известно, так что не хотите быть съедеными морально-не общайтесь с ними. Вот и всё :).
"Крокодилы ходят лёжа"©
Аватара пользователя
LittleRacoon
Старейшина
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

аргументированно

Непрочитанное сообщение ielkin » 24 фев 2008 13:58

Чтобы получить аргументированный ответ надо задать аргументированный вопрос.
1) Я слова не сказал о квантах, уравнения типа Штурма-Лиувилля не решал, так почему спрашивают меня о квантах?
2) Письмо написал одному участнику, но другому почему-то надо поучаствовать
3) На предложение измерять расстояния в космосе рулеткой - достаточно аргументированный ответ.

Альтернативщики может быть и ведут себя агрессивно, но наверно в случае каких-то вопросов по существу вопроса. А тут вопросы далеки от темы.
ielkin
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 16 фев 2008 16:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: аргументированно

Непрочитанное сообщение Буяна » 24 фев 2008 15:49

ielkin писал(а):...Чтобы получить аргументированный ответ надо задать аргументированный вопрос...

Я бы и рада задать Вопрос, но эта Тема слишком далека от моего понимания))))
Попробовала понять, о чем речь, и застряла на понятии "Изотропный конус".
Но пока пробовала понять, увидела, что Вы проделали огромную работу!
Я очень надеюсь, что она правильная)))))
Уважаемый Astron, очки предлагали купить Рашпилю))))) Но это, конечно, ничего не меняет :)
И, на всякий случай, - здесь Форум Любителей Астрономии.
Короче, в этой теме я - пас))))
Аватара пользователя
Буяна
Статус: Завсегдатай. Мисс Астрогалактика
 
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 янв 2007 23:28
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Изотропный конус.

Непрочитанное сообщение ielkin » 24 фев 2008 17:50

Изотропный конус.
В аффинном пространстве можно рассматривать гиперповерхности второго порядка (чтобы было понятнее – для трехмерного случая не гиперповерхность, а поверхность, гиперплоскость пересекает конус не по трехмерной сфере, а по окружности и т.п.), если рассмотреть уравнение
∑Gik(Xi- Xi ‘)(Xk- Xk ‘)=0
где X1, X2, X3, X4 - координаты переменной точки М,
X1’, X2’, X3’, X4’ –координаты постоянной точки А ,
Gik – коэффициент.
Левая часть уравнения – есть квадратичная форма. Будем двигать точку М но прямой, идущей из А. Тогда все разности будут изменяться пропорционально и левая часть уравнения будет оставаться равной нулю. Следовательно, гиперповерхность, описываемая уравнением состоит из прямых, проходящих через точку А и поэтому он называется конусом второго порядка с вершиной в А.
В пространстве Минковского такая квадратичная форма называется расстоянием, а конус, заданный нашим уравнением (в случае знакопеременной формы – например G = 1,1,1, -1) называется изотропным, он образован изотропными прямыми, так как для любой пары точек такой прямой расстояние равно нулю.
В случае знакопостоянной формы – например G = 1,1,1, 1, конус называется мнимым и в действительных числах состоит из одной точки.
ielkin
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 16 фев 2008 16:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Астрон » 24 фев 2008 19:31

No comments
Последний раз редактировалось Астрон 25 фев 2008 17:27, всего редактировалось 1 раз.
Астрон
 

Непрочитанное сообщение Сергей » 24 фев 2008 20:46

Форумчане, здравствуйте!
Кто рискнет сказать, что указанный возраст соответствует действительности?
Мы здесь беседуем, а не поучаем!
С уважением, Сергей
Сергей
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 12 мар 2006 18:51
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Буяна » 24 фев 2008 23:55

Сергей писал(а):Мы здесь беседуем, а не поучаем!

Примерно так))))))
ielkin, плиз, а можно рисунки? Я понимаю только образами :?
Вот такие фразы мне ничего не говорят:
Автор: Игорь Баяк (bayak)
Да, изотропный конус это тот абсолют пространства Минковского, который ложится на абсолют (образующий базис) цилиндра. Полагаю, однако, что этот абсолют не абсолютный и в процессе эволюции образующий базис цилиндра изменяется (расширяется). Но, наверно, если растяжение образующей цилиндра ещё можно увидеть, то увеличение диаметра окружности (связанной в моей модели с постоянной Планка) трудно заметить.

Но, может, что-то подобное, как этот рисунок, будет лучше иллюстрировать Вашу Тему?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Буяна
Статус: Завсегдатай. Мисс Астрогалактика
 
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 янв 2007 23:28
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение * » 25 фев 2008 06:08

ielkin писал(а):Рашпиль я Вам и не писал про 16 лет ит. д., а написал 15 летнему
Spirit universe - купите очки.
Так и пишите в личку :shock:
ielkin писал(а):А про измерение рулеткой, то я бы посмотрел, как Вас в космосе болтать будет с рулеткой, а информацию к наблюдателю от Вас будет святой дух приносить??? Атомы и молекулы в рулетке связаны электро-магнитным полем - между ними фотонами идет постоянное измерение расстояния.
Это к Вам
ielkin писал(а):купите очки.
потому что
ielkin писал(а):Хочется отметить, что все измерения расстояния сводятся к измерению расстояния светом, ...
Рашпиль писал(а):Ну уж ежели что и предлагать, так предложили б альтернативный способ измерения расстояния. Не светом, а какой-нить другой "рулеткой".
Выделено для чтения в очках. :wink:
ielkin писал(а):На предложение измерять расстояния в космосе рулеткой - достаточно аргументированный ответ.

1a2
ielkin писал(а):Альтернативщики может быть и ведут себя агрессивно, но наверно в случае каких-то вопросов по существу вопроса.
поэтому загляните сюда http://www.astrogalaxy.ru/forum/phpBB2/ ... php?t=1426 sm23
Вселенная - это не то, что кажется.
*
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 27 май 2007 23:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Астрон » 25 фев 2008 11:06

No comments
Последний раз редактировалось Астрон 25 фев 2008 17:26, всего редактировалось 1 раз.
Астрон
 

Непрочитанное сообщение Буяна » 25 фев 2008 14:36

ielkin писал(а):Суммарную скорость обозначим - W.
...W=V+v’-Vv’/c – это принципиально новая формула сложения скоростей....
...Легко получить, что
U=V-v’-Vv’/c

Это опечатка или разные функции?
И чем похожи Изотропный Конус и Наша Реальность? :?

Восхищена сообщениями Astron*а и Рашпиля!
Столько конкретности и логики!! :twisted:
Аватара пользователя
Буяна
Статус: Завсегдатай. Мисс Астрогалактика
 
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 янв 2007 23:28
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Александр » 25 фев 2008 15:18

Ну тут что любят, так любят - поучать они любят, да и переливать из пустого в порожнее!!
Вот этого у них не отнять.

Буяна писал(а):Восхищена сообщениями Astron*а и Рашпиля!
Столько конкретности и логики!
Александр Кременчуцкий.
Сайт Галактика.http://moscowaleks.narod.ru
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8335
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 110 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

След.

Вернуться в Темы из Корзины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

cron