Страница 1 из 2

Вывод гравитационной силы, как малого члена электр. силы

СообщениеДобавлено: 16 фев 2008 16:31
ielkin
Преобразования на изотропном конусе.
Единая теория поля.

1. Рассмотрим пространство Минковского и изотропный конус. Рассмотрим две ИСО S и S’. Рассмотрим два произвольных события М и М0 на поверхности изотропного конуса. t,x,y,z и t0,x0,y0,z0 – координаты М и М0 относительно S, t’,x’,y’,z’ и t0’,x0’,y0’,z0’ - координаты М и М0 относительно S’. Напомним, что расположение событий М и М0 на поверхности изотропного конуса означает, что световой сигнал посланный из М0 в момент t0 попадает к месту события М точно в момент t. Это возможно, если события М и М0 возникают при движении светового сигнала. Например, при измерении световым сигналом расстояния, в понимании собственной Евклидовой геометрии, между точками М и М0. В начальный момент времени центры координат S и S’ совпадают.
Мы знаем, что расстояния на поверхности изотропного конуса равны нулю, т.е.:
-c²(t-t0)²+(x-x0)²+(y-y0)²+(z-z0)²=-c²(t’-t0’)²+(x’-x0’)²+(y’-y0’)²+(z’-z0’)²=0
Из геометрии мы знаем, что однородные преобразования Лоренца, имеют вид:
t=a(q11t’+q12x’+q13y’ + q14z’)
x=a(q21t’+q22x’+q23y’+ q24z’)
y=a(q31t’+q32x’+q33y’+ q34z’)
z=a(q41t’+q42x’+q43y’+ q44z’)
Где qij - образуют матрицу с определителем отличным от 0,
a≠0 – некоторое число. Если теперь будем получать коэффициенты, известным из геометрии способом, то мы обнаружим, что равенство a=1 не обязательно, вместо единицы может быть любой постоянный, не равный нулю множитель. Остальные (общеизвестные) коэффициенты, следующие из равенства интервала, остаются неизменными.
Хочется отметить, что все измерения расстояния сводятся к измерению расстояния светом, то есть мы сознательно сначала загоняем события на поверхность изотропного конуса, изучаем их, а затем распространяем на внутреннюю часть изотропного конуса. Так как нас, при вычислениях, интересует только поверхность изотропного конуса, то предлагаю рассматривать преобразования для поверхности изотропного конуса.
Предлагаю рассмотреть множитель:
a= 1/√(1-V²/c²)
Где V – скорость движения S’ в S.
Выберем для V направление положительным, например, когда центр координат S’ удаляется от неподвижного наблюдателя Н. . При этом Н. будем связывать с точкой, из которой послан измерительный сигнал. Тогда преобразования координат будут выглядеть:
t=(t’+V/c²x’)/(1-V²/c²)
(1) x=(Vt’+x’)/(1-V²/c²)
y=y’/√(1-V²/c²)
z=z’/√(1-V²/c²)

2. Кажущееся сильное отличие известных формул преобразований Лоренца и формул (1) при расчетах уже не является столь большим для координат t’ и x’, порядок величин тот же. При скоростях около скорости света данных у нас нет и выяснить верный результат таким способом нельзя.
5. В двухмерном случае:
Интервал - -c²t²+x²=0, или x=ct, (не будем обращать внимание на знак, так как далее он больше зависит от знака скорости)
аналогично -c²t’²+x’²=0, или x’=ct’, тогда (подставим в (1))
t=t’/(1-V/c)
x=x’/(1-V/c). Если выводить формулу сложения скоростей обычным способом (через полные дифференциалы), то результата в данном случае не будет, но это можно сделать с помощью сравнения координат в трех ИСО:
Будем считать систему координат (ск) x,y неподвижной, (ск) x’,y’ движущейся в (ск) x,y со скоростью V. (ск) x’’,y’’ движется в (ск) x’,y’ со скоростью v’ (так как случай двухмерный, то естественно, все движение происходит вдоль оси x). Теперь:
x=x’/(1-V/c), x’=x’’/(1-v’/c).
Суммарную скорость обозначим - W.
По аналогии: x=x’’/(1-W/c). Теперь сравним:
x’’/(1-W/c)= x’/(1-V/c)= x’’/[(1-v’/c)(1-V/c)], что дает:

W=V+v’-Vv’/c – это принципиально новая формула
сложения скоростей.
Если проверить, то она удовлетворяет всем требованиям, но только при сложении скоростей, если скорости будут разнонаправленные, то возникнут сложности с определением места наблюдателя Н. и знаков у скоростей. Чтобы не утруждать себя не нужными рассуждениями, можно перебрать весь набор соотношений координат, а путем проверки результата отбросить не верные.
Легко получить, что;
U=V-v’-Vv’/c (Если кому-то лень рассчитать варианты, то я в свое время на сайте http:/yolkin8.narod.ru/index.html их рассмотрел).
6. Теперь вспомним, что любое ограничение на координату есть функция. При дифференцировании по этой координате необходимо учитывать производную от этой функции. Большая часть физиков – так выходит, что не умеют брать производную от сложной функции (физики - идите читать арифметику, потом, когда-нибудь научитесь брать производные), так как, накладывая на скорость ограничение скоростью света и дифференцируя по скорости, они не учитывают производную от этого ограничения. Ясно, что функция ограничения – это формула сложения скоростей. (Даже Ландау и Лифшиц тупят и при расчете тензора энергии-импульса, не учитывают даже эйнштейновскую формулу сложения скоростей)
Самое смешное, что из-за этого столько поисков единой теории поля, когда она сразу появляется. При этом не надо иметь семи пядей во лбу (Вы все легко это сделаете сами) достаточно ввести некоторую скорость разбегания и учесть формулу сложения скоростей при дифференцировании импульса по скорости для вывода формулы силы. Получим малую дополнительную силу (по сравнению с электрической силой) направленную всегда на сближение, если ввести разбегание достаточно малым. Вот Вам и объяснение гравитации с помощью электрического взаимодействия. Если кому-то интересно, то я описал вывод формулы силы на том же сайте, там много лишнего и не верного в определениях и комментариях, но выводы в формулах верные.

16 февраля 2008 года Игорь Елкин
ielkin@yandex.ru http:/affin.webstolica.ru
http:/yolkin8.narod.ru/index.html

Re: Вывод гравитационной силы, как малого члена электр. силы

СообщениеДобавлено: 16 фев 2008 16:35
Spirit universe
ielkin писал(а):...Если кому-то лень рассчитать варианты...

Мне, к сожалению, даже лень все это читать. Напишите лучше сначала суть и вывод рассчетов.

Re: Вывод гравитационной силы, как малого члена электр. силы

СообщениеДобавлено: 16 фев 2008 19:03
Астрон
ielkin писал(а):Единая теория поля


Достаточно прочитать вот это :)

СообщениеДобавлено: 16 фев 2008 19:19
ielkin
Вы не обратили внимание на слово : предлагаю, а значит ни что не отвергаю. Возможны другие варианты - предложите. Но производную надо брать правильно!!!

Re: Вывод гравитационной силы, как малого члена электр. силы

СообщениеДобавлено: 16 фев 2008 19:50
Spirit universe
Astron писал(а):
ielkin писал(а):Единая теория поля


Достаточно прочитать вот это :)

О, очередная попытка объединить квантовую механику с теорией относительности!

СообщениеДобавлено: 20 фев 2008 16:50
ielkin
Я в 16 лет поступил на физ-мех, только к годам 18 мне начали читать теорию групп, линейные конечномерные пространства, не думаю, что ВЫ в 15 лет правильно изучили эти предметы и судите о них.
Для Spirit universe

СообщениеДобавлено: 23 фев 2008 22:25
*
ielkin писал(а):Хочется отметить, что все измерения расстояния сводятся к измерению расстояния светом, то есть мы сознательно сначала загоняем события на поверхность изотропного конуса, изучаем их, а затем распространяем на внутреннюю часть изотропного конуса.
Ну уж ежели что и предлагать, так предложили б альтернативный способ измерения расстояния. Не светом, а какой-нить другой "рулеткой". Плиз.
ielkin писал(а):Я в 16 лет поступил на физ-мех, только к годам 18 мне начали читать теорию групп, линейные конечномерные пространства... .
А это интересно только Вашей жене, Вашим детям и внукам.

СообщениеДобавлено: 24 фев 2008 12:53
ielkin
Рашпиль я Вам и не писал про 16 лет ит. д., а написал 15 летнему
Spirit universe - купите очки.

А про измерение рулеткой, то я бы посмотрел, как Вас в космосе болтать будет с рулеткой, а информацию к наблюдателю от Вас будет святой дух приносить??? Атомы и молекулы в рулетке связаны электро-магнитным полем - между ними фотонами идет постоянное измерение расстояния.

СообщениеДобавлено: 24 фев 2008 13:04
Астрон
No comments

СообщениеДобавлено: 24 фев 2008 13:39
LittleRacoon
Astron
Корзина - она на то и корзина, что переругиваться тут можно немножко больше, чем в прочих разделах.
Об агрессивности аффтаров-альтернатифщегов всем вобщем-то известно, так что не хотите быть съедеными морально-не общайтесь с ними. Вот и всё :).

аргументированно

СообщениеДобавлено: 24 фев 2008 13:58
ielkin
Чтобы получить аргументированный ответ надо задать аргументированный вопрос.
1) Я слова не сказал о квантах, уравнения типа Штурма-Лиувилля не решал, так почему спрашивают меня о квантах?
2) Письмо написал одному участнику, но другому почему-то надо поучаствовать
3) На предложение измерять расстояния в космосе рулеткой - достаточно аргументированный ответ.

Альтернативщики может быть и ведут себя агрессивно, но наверно в случае каких-то вопросов по существу вопроса. А тут вопросы далеки от темы.

Re: аргументированно

СообщениеДобавлено: 24 фев 2008 15:49
Буяна
ielkin писал(а):...Чтобы получить аргументированный ответ надо задать аргументированный вопрос...

Я бы и рада задать Вопрос, но эта Тема слишком далека от моего понимания))))
Попробовала понять, о чем речь, и застряла на понятии "Изотропный конус".
Но пока пробовала понять, увидела, что Вы проделали огромную работу!
Я очень надеюсь, что она правильная)))))
Уважаемый Astron, очки предлагали купить Рашпилю))))) Но это, конечно, ничего не меняет :)
И, на всякий случай, - здесь Форум Любителей Астрономии.
Короче, в этой теме я - пас))))

Изотропный конус.

СообщениеДобавлено: 24 фев 2008 17:50
ielkin
Изотропный конус.
В аффинном пространстве можно рассматривать гиперповерхности второго порядка (чтобы было понятнее – для трехмерного случая не гиперповерхность, а поверхность, гиперплоскость пересекает конус не по трехмерной сфере, а по окружности и т.п.), если рассмотреть уравнение
∑Gik(Xi- Xi ‘)(Xk- Xk ‘)=0
где X1, X2, X3, X4 - координаты переменной точки М,
X1’, X2’, X3’, X4’ –координаты постоянной точки А ,
Gik – коэффициент.
Левая часть уравнения – есть квадратичная форма. Будем двигать точку М но прямой, идущей из А. Тогда все разности будут изменяться пропорционально и левая часть уравнения будет оставаться равной нулю. Следовательно, гиперповерхность, описываемая уравнением состоит из прямых, проходящих через точку А и поэтому он называется конусом второго порядка с вершиной в А.
В пространстве Минковского такая квадратичная форма называется расстоянием, а конус, заданный нашим уравнением (в случае знакопеременной формы – например G = 1,1,1, -1) называется изотропным, он образован изотропными прямыми, так как для любой пары точек такой прямой расстояние равно нулю.
В случае знакопостоянной формы – например G = 1,1,1, 1, конус называется мнимым и в действительных числах состоит из одной точки.

СообщениеДобавлено: 24 фев 2008 19:31
Астрон
No comments

СообщениеДобавлено: 24 фев 2008 20:46
Сергей
Форумчане, здравствуйте!
Кто рискнет сказать, что указанный возраст соответствует действительности?
Мы здесь беседуем, а не поучаем!
С уважением, Сергей

СообщениеДобавлено: 24 фев 2008 23:55
Буяна
Сергей писал(а):Мы здесь беседуем, а не поучаем!

Примерно так))))))
ielkin, плиз, а можно рисунки? Я понимаю только образами :?
Вот такие фразы мне ничего не говорят:
Автор: Игорь Баяк (bayak)
Да, изотропный конус это тот абсолют пространства Минковского, который ложится на абсолют (образующий базис) цилиндра. Полагаю, однако, что этот абсолют не абсолютный и в процессе эволюции образующий базис цилиндра изменяется (расширяется). Но, наверно, если растяжение образующей цилиндра ещё можно увидеть, то увеличение диаметра окружности (связанной в моей модели с постоянной Планка) трудно заметить.

Но, может, что-то подобное, как этот рисунок, будет лучше иллюстрировать Вашу Тему?

СообщениеДобавлено: 25 фев 2008 06:08
*
ielkin писал(а):Рашпиль я Вам и не писал про 16 лет ит. д., а написал 15 летнему
Spirit universe - купите очки.
Так и пишите в личку :shock:
ielkin писал(а):А про измерение рулеткой, то я бы посмотрел, как Вас в космосе болтать будет с рулеткой, а информацию к наблюдателю от Вас будет святой дух приносить??? Атомы и молекулы в рулетке связаны электро-магнитным полем - между ними фотонами идет постоянное измерение расстояния.
Это к Вам
ielkin писал(а):купите очки.
потому что
ielkin писал(а):Хочется отметить, что все измерения расстояния сводятся к измерению расстояния светом, ...
Рашпиль писал(а):Ну уж ежели что и предлагать, так предложили б альтернативный способ измерения расстояния. Не светом, а какой-нить другой "рулеткой".
Выделено для чтения в очках. :wink:
ielkin писал(а):На предложение измерять расстояния в космосе рулеткой - достаточно аргументированный ответ.

1a2
ielkin писал(а):Альтернативщики может быть и ведут себя агрессивно, но наверно в случае каких-то вопросов по существу вопроса.
поэтому загляните сюда http://www.astrogalaxy.ru/forum/phpBB2/ ... php?t=1426 sm23

СообщениеДобавлено: 25 фев 2008 11:06
Астрон
No comments

СообщениеДобавлено: 25 фев 2008 14:36
Буяна
ielkin писал(а):Суммарную скорость обозначим - W.
...W=V+v’-Vv’/c – это принципиально новая формула сложения скоростей....
...Легко получить, что
U=V-v’-Vv’/c

Это опечатка или разные функции?
И чем похожи Изотропный Конус и Наша Реальность? :?

Восхищена сообщениями Astron*а и Рашпиля!
Столько конкретности и логики!! :twisted:

СообщениеДобавлено: 25 фев 2008 15:18
Александр
Ну тут что любят, так любят - поучать они любят, да и переливать из пустого в порожнее!!
Вот этого у них не отнять.

Буяна писал(а):Восхищена сообщениями Astron*а и Рашпиля!
Столько конкретности и логики!