По ту сторону Большого Взрыва!

Здесь темы, дискуссия по которым на остальных форумах не ведется. Здесь самые рьяные могут доказывать, спорить хоть до белого каления. Посты выходящие за рамки нормального общения, будут удаляться без предупреждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

А был ли Большой взрыв?!

Да
25
54%
Нет
7
15%
Может быть
10
22%
Затрудняюсь ответить
4
9%
 
Всего голосов : 46

Непрочитанное сообщение VEK » 22 июн 2007 17:09

Сереге: Про виртуальные частицы писал не VEK, а "Большая Энциклопедия Кмрилла и Меффодия"

Струя воды, АКМ, солнечный зайчик, ножницы как раз везде приводятся как примеры, показвающие, что из-за изгиба их траектории скорость перемещения на какой то удаленной плоскости будет не более скорости частицы или будет прерывиста (т.е не будет передавать информации).
Аватара пользователя
VEK
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 08 май 2007 17:31
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Серёга Н » 22 июн 2007 19:40

VEK писал(а):Сереге: Про виртуальные частицы писал не VEK, а "Большая Энциклопедия Кмрилла и Меффодия"



VEK это не выпад в Ваш адрес.
Мне правда интересно, что это за виртуальные частицы, и как они себя проявляют.
Caesar писал(а):Согласно ТО ниодно материальное тело не может двигатся со скоростью света. А если перейти систему отсчёта, связанную с фотоном, то все остальные тела будут двигаться со скоростью света, что противоречит ТО. Насколько я понимаю (но от этого количество вопросов не уменьшается), это значит, что связать систему отсчёта с фотоном и рассматривать всё с его т.з. нельзя.


Интересная мысль. Надо обдумать.
Иногда мне кажется, что мы черти, штурмующие небеса
Аватара пользователя
Серёга Н
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 19 май 2007 19:07
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение LittleRacoon » 04 июл 2007 00:48

Вот вам, пожалста :) Новые веянья
http://www.vz.ru/society/2007/7/3/91963.html
"Крокодилы ходят лёжа"©
Аватара пользователя
LittleRacoon
Старейшина
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Непрочитанное сообщение Spirit universe » 04 июл 2007 09:43

Вот недавно прочитал, что "Вселенная возникла за счет флуктуации инфлатонного поля".
"Самое непонятное в этом мире - это то, что его можно понять" А. Эйнштейн
Аватара пользователя
Spirit universe
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 26 июн 2007 23:16
Откуда: Самарская обл., село Шентала
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Spirit universe » 04 июл 2007 09:51

В первый миг (а миг длиться 10 в -43 сепени секунды) существования Вселенной, Всленная была сжата до в -33 степени метра, т.е. Она была во столько же раз меньше протона, во сколько протон меньше Луны! Это гигантская масса сплоченная в "пиксель" Вселенной должна была остановить время внутри себя...
"Самое непонятное в этом мире - это то, что его можно понять" А. Эйнштейн
Аватара пользователя
Spirit universe
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 26 июн 2007 23:16
Откуда: Самарская обл., село Шентала
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение VEK » 05 июл 2007 18:22

Интересно, а что было вокруг этой самой точки?
Аватара пользователя
VEK
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 08 май 2007 17:31
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение * » 05 июл 2007 18:47

А не было "вокруг". :wink:
Вселенная - это не то, что кажется.
*
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 27 май 2007 23:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение VEK » 05 июл 2007 18:59

А почему?
Аватара пользователя
VEK
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 08 май 2007 17:31
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Crovax » 06 июл 2007 09:33

потому что всё было в этой самой точке. Включая время.
Crovax
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 02 июл 2007 13:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Yan » 06 июл 2007 16:35

Серёга Н писал(а):Мне правда интересно, что это за виртуальные частицы, и как они себя проявляют.

"Основы современной физики" Авторы: В.Акоста, К.Кован, Б.Грэм. Если найдёте эту замечательную книгу, Вам повезло! :) Первая глава посвящена Физическому вакууму и виртуальным частицам. Это одна из моих наилюбимейших книг, но на первом месте, всё-таки, "Новый завет".
Meade ETX-125 PE/UHTC, фото: Panasonic DMC-TZ5.

Порядок во Вселенной, который разворачивается перед нашим взором, сам свидетельствует об истинности самого великого и возвышенного утверждения: «В начале – Бог» (Артур Комптон - величайший физик 20 века, лауреат Нобелевской премии)
Аватара пользователя
Yan
Почетный астрофотограф
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 апр 2006 10:31
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Непрочитанное сообщение VEK » 06 июл 2007 19:19

Большая энциклопедия КиМ: "ВИРТУАЛЬНЫЕ ЧАСТ?ИЦЫ в квантовой теории поля (КТП), частицы в промежуточных состояниях, существующие короткое время D t, которое связано с их энергией E соотношением неопределенностей D t~ ћ/ E, где ћ — Планка постоянная. Согласно КТП, взаимодействие частиц осуществляется благодаря их обмену различными виртуальными частицами (напр., виртуальными фотонами при электромагнитном взаимодействии заряженных частиц, виртуальными промежуточными векторными бозонами при слабом взаимодействии).
Аватара пользователя
VEK
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 08 май 2007 17:31
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Yan » 07 июл 2007 06:38

VEK писал(а):Согласно КТП, взаимодействие частиц осуществляется благодаря их обмену различными виртуальными частицами

Думаю, что всем интересующимся этой темой будет полезно копнуть инфы о "нулевых флуктуациях вакуума". Здесь, то "собака и зарыта" ;) Вакуум не может рассматриваться как НИЧТО, ибо он "наполнен под завязку" частицами в состояниях с нулевыми и отрицательными энергиями. Подпитка энергией из вне (фотонами, например) выводит частицы из виртуального состояния в реальное и мы имеем возможность из фиксировать в нашем мире нашими приборами. У буддистов, например, по этому поводу уже тысячи лет есть легенда о "Холщёвом мешке Будды Майтрейи", в котором была полная пустота и в тоже время - вся вселенная. Наука уже потихоньку к пониманию этого подползает ;) Нулевые же флуктуации вакуума замечательны тем, что даже без подпитки энергией из вне, происходит перманентное рождение - анигиляция электронно-позитронных и др. пар, создающее как бы "рябь на воде", которую можно зафиксировать чувствительными приборами. Это сейчас один из самых передовых фронтов квантовой физики, пожелаем им удачи!
Meade ETX-125 PE/UHTC, фото: Panasonic DMC-TZ5.

Порядок во Вселенной, который разворачивается перед нашим взором, сам свидетельствует об истинности самого великого и возвышенного утверждения: «В начале – Бог» (Артур Комптон - величайший физик 20 века, лауреат Нобелевской премии)
Аватара пользователя
Yan
Почетный астрофотограф
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 апр 2006 10:31
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Непрочитанное сообщение VEK » 08 июл 2007 17:04

С с момента введения Клаузиусом в 1865 году понятия энтропии нас постоянно пугают ''тепловой смертью'' вселенной, поскольку в необратимых взаимодействиях энтропия всегда возрастает. Но любая система стремится не просто к увеличению энтропии, а к достижению абсолютного максимума удельной энтропии, энтропии, приходящейся на каждый структурный элемент системы, и лишь после этого выбирает состояние с максимальным количеством структурных элементов. Именно энтропия обеспечивает оптимальную сложность вселенной и в конечном итоге возврат к ней после любого отклонения в сторону хаоса или большего порядка.
Шутка: В микромире Генеральным конструктором является энтропия, а энергия – только Главным бухгалтером, следящим за тем, чтобы сходились дебет с кредитом.
Аватара пользователя
VEK
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 08 май 2007 17:31
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Staf » 15 авг 2007 20:16

Crovax писал(а):потому что всё было в этой самой точке. Включая время.
А вот мне интересно, как могло быть время в этой точке если по сути само понятие "время" придумало человечество для своего удобства(как впрочем и остальные измерения) в процессе своей эволюции, кто доказал что оно есть(в отличии от остальных,которые измерены и доказаны), почему за единицу времени взята секунда и не надо мне говорить, что это время, за которое происходит какой-то там распад, какого- то там протона водорода или чего-то там еще,почему распад, почему имменно этого элемента. В фильме "M.I.B."(извиняюсь за такую ссылку) космическая неделя равнялась земному часу(это для хохмы, но все же!?)?Но я отвлекся:а заявления типа вокруг ничего не было тоже очень субъективно, а если все таки посмотреть со стороны(опять же с какой стороны!) на эту ничтожно малую точку!?В какой субстанции будет этот наблюдатель, который и смог определить, что то была точка,а не луч например или какой-нибудь фрактал вообще!?О кстати, а кто сказал что тогда была точка?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Сколько людей столько мнений!!!
Аватара пользователя
Staf
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 15 авг 2007 19:23
Откуда: Severomorsk (r-n)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Александр » 15 авг 2007 20:22

Staf
Приветствуем на форуме!
Приятной работы и общения.

По вопросу:
Меня эта тема всегда волновала.
Точку эту придумали математики и называется она сингулярностью!!!
Законов для нее нет и что это такое математики обьяснить до сих пор не могут, да и навряд ли обьяснят в ближайшие столетия.
Александр Кременчуцкий.
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8247
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Непрочитанное сообщение LittleRacoon » 15 авг 2007 20:30

Находясь внутри системы, полностью познать её невозможно. На этом стОит поставить большую жЫрную точку и смириться с такими граничными условиями :)
Кстати, соглашаясь с тем, что "время" взято для удобства, не соглашусь с тем, что это исключительно человеческое изобретение. Ну а пространственные координаты вообще от человека не зависят и существуют паралельно ему :). Помрёт человечество, а длина,ширина и высота всё равно останутся.
"Крокодилы ходят лёжа"©
Аватара пользователя
LittleRacoon
Старейшина
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Непрочитанное сообщение Staf » 15 авг 2007 21:42

Про пространственные координаты, я согласен, как и с тем что все физические величины тоже остануться,пусть даже в теории, но что это за теория:В нашем мире более трех измерений, что это за мерность такая=0,14 (если исходить из того,что в нашем мире 3,14 измерений),опять же интересно, как это обошли(обойдут) иные цивилизации для перемещения в том же,что и мы пространстве.Ведь если поверить некоторым уфологам и видеосьемкам- нарушают они законы "НАШЕЙ" "природы"!
Сколько людей столько мнений!!!
Аватара пользователя
Staf
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 15 авг 2007 19:23
Откуда: Severomorsk (r-n)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение LittleRacoon » 15 авг 2007 22:01

По большому счёту количество измерений может быть сколь угодным. То, что человек, в силу тех или иных причин ограничен в восприятии тремя пространственными координатами ещё ничего не доказывает. Вернее доказывает, что мерность - не менее трёх. И потом, зачем перемещаться в том же пространстве ?
Вот пример-две горы, между ними долина. Можно с вершины на вершину пройти пешком по земле, можно (ну утрирую конечно, но тем не менее) перепрыгнуть. И так и иначе происходит перемещение в пространстве с одинаковым результатом - перемещащееся тело сменило гору дислокации. А времени на второй вид путешествия ушло куда как меньше. А мы всего лишь вышли за пределы двумерного перемещения по плоскости.
"Крокодилы ходят лёжа"©
Аватара пользователя
LittleRacoon
Старейшина
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Непрочитанное сообщение Spirit universe » 16 авг 2007 11:11

Staf писал(а):...О кстати, а кто сказал что тогда была точка?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А что же это было? При такой невероятной гравитации Вселенная, сжатая в один комок, приобретет идеально сферическую форму.
"Самое непонятное в этом мире - это то, что его можно понять" А. Эйнштейн
Аватара пользователя
Spirit universe
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 26 июн 2007 23:16
Откуда: Самарская обл., село Шентала
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Staf » 16 авг 2007 19:14

Spirit universe писал(а):
Staf писал(а):...О кстати, а кто сказал что тогда была точка?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А что же это было? При такой невероятной гравитации Вселенная, сжатая в один комок, приобретет идеально сферическую форму.
О-тож!!!Сфеерическую- т.е. все же может и не точка вовсе,а сфера!?!А сфера тоже наверняка может быть разной ,как ты сам заметил про множество законов...А какие они были законы вокруг (и внутри)этой "СФЕРЫ" (ну или точки)?И с чего ты (ничего, что я на ты)взял что она была ИДЕАЛЬНОЙ сферой?(пожалуй мне стоит сменить ник на:Фома ...javascript:emoticon(':wink:'))
Сколько людей столько мнений!!!
Аватара пользователя
Staf
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 15 авг 2007 19:23
Откуда: Severomorsk (r-n)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Темы из Корзины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1