Жидкий телескоп Вуда, фантастка-реальность

Здесь темы, дискуссия по которым на остальных форумах не ведется. Здесь самые рьяные могут доказывать, спорить хоть до белого каления. Посты выходящие за рамки нормального общения, будут удаляться без предупреждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Жидкий телескоп Вуда, фантастка-реальность

Непрочитанное сообщение GOTO » 16 янв 2010 00:04

Если сосуд с ртутью раскручивать с постоянной скоростью , то появится эллиптическая оптическая поверхость с абсолютными свойствами. Пригодная для построения совершенного телескопа рефрактора.
Кто-то, когда-то это сделал?
GOTO
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 30 июл 2008 09:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение LittleRacoon » 16 янв 2010 00:40

Параболическая.
Ничего абсолютного в природе не существует,кроме абсолютного нуля.
Рефлектора.
Нет, это фантастика.
"Крокодилы ходят лёжа"©
Аватара пользователя
LittleRacoon
Старейшина
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Непрочитанное сообщение Nick » 21 янв 2010 13:59

Читал о чём-то в этом роде, типа - да, возможно, но возникают огромные сложности, поскольку требуется строго постоянная скорость вращения при отсутствии вибраций, да и "смотреть" такой телескоп, естественно, может только в зенит... Не говоря уже о том, что пары ртути ядовиты :x Но вот плоская (невращающаяся) ртутная поверхность вроде бы применялась в каких-то специальных инструментах, типа зенит-телескопов...
Александрович Николай, Ньютон 300/1800, Celestron Advanced C8-SGT, ТАЛ-1 "Мицар" (110/800), DeepSky 25x100, Coranado PST, Canon 1000D.
Аватара пользователя
Nick
Статус: Знающий
 
Сообщения: 1227
Зарегистрирован: 28 апр 2007 16:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 21 янв 2010 15:18

В прошлом веке такие опыты проводились. В ж-ле Наука и жизнь за 19..семдесят или восемьдесят лохматый год была статья про это. Приводилось фото здоровенного вращающегося блюда диаметром метра, примерно, в полтора со ртутью. Если мне не изменяет память, ее хотели замораживать при необходимой кривизне поверхности и использовать в таком замороженном состоянии. Наверное, интерес этих опытов подстегивался отсутствием на то время материала (или технологии) для изготовления крупных зеркал. Больше нигде никакой инфы по данному вопросу я не встречал. То бишь, окончились ли опыты хоть каким-то реальным применением сего безобразия нигде не сказано.
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2654
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Непрочитанное сообщение LittleRacoon » 21 янв 2010 16:06

Ну бред же. Бумага-то всё стерпит.
Замораживать, ага. Ртуть жидкая, ага.
"Крокодилы ходят лёжа"©
Аватара пользователя
LittleRacoon
Старейшина
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 21 янв 2010 18:20

Это серьезный журнал который не печатал ни уток ни не проверенных материалов. Так что можете быть уверены, что все, что там было написано-- правда. Даже не может быть никаких сомнений. Судя по тому, что о результатах исследований никто из широкой публики не узнал, все опыты остались в лаборатории их проводившей. Там была фотка установки и описывалась методика получения зеркала и были перечислены авторы исследований, дана фотка их рядом с установкой.
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2654
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Непрочитанное сообщение 4D » 21 янв 2010 20:42

Да ни одно тело не способно замёрзнуть, и при этом не исказить своей формы. Да и замерзает она при минус сорока градусах по цельсию...
Sky-Watcher 1501HEQ5 SynTrek + EQMOD + Подзорная труба + Kodak DX7590 + Registax + Iris + Photoshop. :) + Canon 400D!
Аватара пользователя
4D
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 10 мар 2007 08:56
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение LittleRacoon » 21 янв 2010 22:01

Судя по тому, что о результатах исследований никто из широкой публики не узнал...
Капитан Очевидность какбэ намекает, что пары ртути смертельно ядовиты :mrgreen:
Про проблему кристаллизации выше уже подмечено.
"Крокодилы ходят лёжа"©
Аватара пользователя
LittleRacoon
Старейшина
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 21 янв 2010 22:19

LittleRacoon писал(а):что пары ртути смертельно ядовиты

Для исследователей это не является существенным. Ядерные реакторы таят в себе гораздо больше опасностей, однако исследования шли, идут и будут идти.
LittleRacoon писал(а):Про проблему кристаллизации выше уже подмечено

Проблем никаких нет, а есть конструкторские решения, а может быть и патенты на изобретения (я не в курсе, кто знает пусть дополнит).
Криогенная техника освоена уже сравнительно давно и широко используется в промышленности. На заводах, например, используют жидкий кислород и жидкий аргон для подачи их по трубопроводам для технологических нужд.
Ну, а то что исследования по этой теме были-- стопудово. И то, что технология не получила дальнейшего развития не говорит о том, что ее вообще не было. Это типична ситуация экстенсивного развития техники. Если кому-то это не нравится-- это его проблемы: не все разработки внедряются в практику.
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2654
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Непрочитанное сообщение bo » 22 янв 2010 10:43

Приятно было узнать, что ртутный телескоп был изобретен иностранным членом Академии Наук СССР :lol: Умный был... первым начал снимать небо в инфракрасном диапазоне. Можно сказать, с матрицами современные любители продолжают его дело. :D

Поиск по сочетанию: Роберт Вуд ртутный википедия
2/QJ143,WE30,TR385,TU385,TX385,9/HX58 (п/о)
M: 4/FL148,6/XB43,SE152,JL48,SZ296,8/VU77,YV42,UR285,GZ51,UU64,9/UQ121,UH32
A/AA12,FA75,CU52,FW92,GF153,JG116,KM74,KH98,KL114,LW101,OH14,LW93
P-M (750, 100 орб)
{C/}0/L5 (н),M5,1/V2 (авт), V5, X8 (все 5 п/о). С. Мейера (исх. данн. для откр.)
FEDERICO (auto)
2910, 185554
bo
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 18 май 2009 08:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение LittleRacoon » 22 янв 2010 16:47

Типичный марсианин писал(а):Для исследователей это не является существенным.

Само собой. Как говорится, что бы там высокие умы и белые воротнички не делали, на выходе у них всегда получтся бомба.
Типичный марсианин писал(а):Проблем никаких нет, а есть конструкторские решения, а может быть и патенты на изобретения
Да зарадибога. Мы ж вроде не о патентах, а о практическом применении.
Типичный марсианин писал(а): На заводах, например, используют жидкий кислород и жидкий аргон для подачи их по трубопроводам для технологических нужд.
И ? На заводах используют такие вещи, от которых человека рвёт кровью и ошмётками внутренних органов и всё это - всего лишь для того, чтобы синтезировать таблетку от головной боли :)
Типичный марсианин писал(а):Это типична ситуация экстенсивного развития техники. Если кому-то это не нравится-- это его проблемы: не все разработки внедряются в практику.
Про "закрывающие технологии" не будем,хорошо? А то, что данная разработка не пошла в практику показывает всего лишь, что не настолько работоспособна оказалась эта разработка. По любым причинам. Время всё расставило по местам.
"Крокодилы ходят лёжа"©
Аватара пользователя
LittleRacoon
Старейшина
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 22 янв 2010 19:27

LittleRacoon писал(а):Само собой. Как говорится, что бы там высокие умы и белые воротнички не делали, на выходе у них всегда получтся бомба

Про бомбу речи не было. Имелось ввиду, что довольно поздно понялив высокой токсичности ртути. У нас преподы еще застали те времена, когда перегонный куб для ртути стоял в аудитории и все студенты на практ. занятиях ее перегоняли (препод рассказывал, что она везде каталась по полу там, потом ауд. закрыли, вскрыли все палы, обрабатывали спец растворами). А вся полярография зиждилась на капающем ртутном электроде, врачи назначали пациентам принимать ртуть внутрь от катара желудка. Потом, когда поняли опасность (а это осознание приходит не сразу (вспомните открытие и исследования радиоактивности П.и М. Кюри) ее начали изымать из свободного обращения и перевели в разряд ядов. По поводу опасности: жить вообще опасно, можно умереть или покалечиться.
LittleRacoon писал(а):Да зарадибога. Мы ж вроде не о патентах, а о практическом применении

Прикол в том, что иногда разработка в целом оказывается никому не нужной (в силы разных причин), а технологический и теоретический материал могут быть применены с большим успехом в др. областях. Поэтому, для Вас, может и шиш, а для кого-то киш-миш.
LittleRacoon писал(а):И ? На заводах используют такие вещи, от которых человека рвёт кровью и ошмётками внутренних органов и всё это - всего лишь для того, чтобы синтезировать таблетку от головной боли

Речь о широком внедрении в технику и производство криогенной техники (пример: десятилетие заморозки плывуна в питерском метро между станциями Лесная и Политехническая. Морозить перестали-- за несколько лет растаяло и рвануло (я попался в ту аварию-- ехал домой с занятий).
LittleRacoon писал(а):Про "закрывающие технологии" не будем,хорошо? А то, что данная разработка не пошла в практику показывает всего лишь, что не настолько работоспособна оказалась эта разработка. По любым причинам. Время всё расставило по местам.

В науке не бывает не нужных результатов, даже если результат отрицательный.
Я припоминаю про конструкцию телескопа рефлектора, в котором главное зеркало представляло собой полый стакан со штуцером, надетым на него шлангом к вакуумному насосу. На стакан натягивали металлизированную лавсановую пленку, получалось нечто похожее на барабан. Включали насос, вакуум втягивал пленку внутрь, степенью разряжения регулировали кривизну образовавшейся сферы. Получалось главное зеркало. Так вот, я тоже не слышал о широком внедрении телескопов с такими зеркалами.
А может быть эти нереализованные схемы и конструкции ждут своего звездного часа?
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2654
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Непрочитанное сообщение LittleRacoon » 22 янв 2010 21:07

У нас преподы еще застали те времена, когда ...
Уранил - он такой, светло-зелёный,да. Ближе к салатовому. Но снова речь не о том.
Речь о широком внедрении в технику и производство криогенной техники
И опять мимо. Я не о криогенной технике, а о металловедении.
В науке не бывает не нужных результатов, даже если результат отрицательный.
И в третий раз мимо.
Вернитесь к истокам - к первому сообщению.
Ходжа Насреддин говорил: "Это я придумал кушать халву со снегом, но мне и самому не понравилось". Легенда о вращающемся ртутном зеркале действительно существует ( так же, кстати, как и легенда о вакуумном барабане), но практически она никогда не была реализована по тем или иным причинам.
"Крокодилы ходят лёжа"©
Аватара пользователя
LittleRacoon
Старейшина
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Непрочитанное сообщение NGC » 22 янв 2010 21:21

Эх,ровно только на бумаге.. :roll:
40...76мм
NGC
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 15 мар 2009 04:11
Откуда: Самарская область,Самара
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 22 янв 2010 21:37

LittleRacoon писал(а):Легенда о вращающемся ртутном зеркале действительно существует ( так же, кстати, как и легенда о вакуумном барабане), но практически она никогда не была реализована по тем или иным причинам.

Почему легенда-то? Я же писал, что были опыты и была построена, по крайней мере, одна установка для получения такого зеркала.
А то, что пока такое зеркало не используют, так и термоядерного реактора тоже нету, а исследования-то проводят. Просто время еще не наступило. Может кто-то из форумчан построит такой аппарат и опубликует монографию, типа: Все о зеркалах из твердой ртути.
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2654
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Непрочитанное сообщение РыбачОк » 23 янв 2010 12:33

Публикую моноХрафию!
не получилось! какие-то кристаллы лезут! 2007modd
Аватара пользователя
РыбачОк
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 16 янв 2008 17:01
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Непрочитанное сообщение LittleRacoon » 23 янв 2010 13:10

Типичный марсианин писал(а):Почему легенда-то?

Легенда потому, что постоянно раз в год, иногда чаще, на форумах появляется тема про "вращающийся барабан".
Я же писал, что были опыты и была построена, по крайней мере, одна установка для получения такого зеркала.

А по-моему, это была установка для попила бабла. И вряд ли Вы меня убедите в обратном, так как практического применения твердортутных зеркал мы в природе не наблюдаем.
Типичный марсианин писал(а):А то, что пока такое зеркало не используют, так и термоядерного реактора тоже нету, а исследования-то проводят.
А это ещё одна установка для попила бабла, правда много масштабнее.
"Крокодилы ходят лёжа"©
Аватара пользователя
LittleRacoon
Старейшина
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 23 янв 2010 13:53

LittleRacoon писал(а):А по-моему, это была установка для попила бабла

В природе много проектов, находящихся на стадии разработки. Не все из этих проектов будут внедрены в практику (вспомните историю Бурана). И что теперь делать: как отличить попилу бабла от не папилы бобла?
(А вот еще вспомнил про проект SETI. Это же просто проект конторы Рога и копыта! И еще АвтоВаз-- вот где собака-то порылась!)
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2654
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Непрочитанное сообщение LittleRacoon » 23 янв 2010 14:13

В природе много проектов, находящихся на стадии разработки.
Само собой. Это и есть тот самый "экстенсивный путь",про который вы упоминали ранее. Вместо того,чтобы на начальных стадиях анализировать ситуацию и выбирать экономически целесообразные пути, средства распыляются на тысячи мелких проектиков,ну и оседают в карманах заинтересованых лиц.
И что теперь делать: как отличить попилу бабла от не папилы бобла?
Если есть моск - это элементарно - внимательно читать сопроводиловку. И если возникают элементарные сомнения в обоснуйке - отказывать в финансировании проекта до предоставления более точных и ясных обоснований.
Правда, такое понятие, как "откат", существенно затрудняет независимую экспертизу.
"Крокодилы ходят лёжа"©
Аватара пользователя
LittleRacoon
Старейшина
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 23 янв 2010 15:19

А вот еще странная история.
Подшипники качения были придуманы и установлены Кулибиным на тележке приводимой мускульной силой ног для увеселительных прогулок царствующих особ (кажется, императрицы, ногами работал водитель стоя на педалях). Короче, эта деталь была придумана для четырехколесного велосипеда. А сейчас все автомобилисты считают подшипник качения своей родной деталью. Может быть изъять такую деталь, как таковую из всех механизмов, кроме четырехколесного велосипеда. (кстати, на том велосипеде всего раз проехали и бросили в сарай и он там сгнил и не дожил до нас даже в виде музейного экспоната)
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2654
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

След.

Вернуться в Темы из Корзины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3