Про теорию сжатия Вселенной

[Типичный марсианин]

Хотел вывести некое резюме из колхозного представления о мире микрочастиц и в частности о вездесущих квантах.
Ввиду того, что они не просто являются переносчиками энергии, а по совместительству и самой этой энергией. То можно указать на примечательную особенность их. Они не обладают массой покоя, но обладают импульсом, весело вступают во все фундаментальные взаимодействия. Если представить, что скорость кванта вздумала увеличиться, то мы должны констатировать и увеличение импульса, то бишь энергии не с того не с сего вдруг стало больше. А по закону сохранения энергии, та не может ниоткуда взяться и не может никуда деться, а всего лишь переходит из одного вида в другой. Так что с энергетической точки зрения, постоянство скорости света есть следствие закона сохранения энергии.
Не знаю, насколько такой картофельный подход удовлетворит ваши потребности. Схема, конечно, грубовата и, может, местами не совсем точна, но суть проблемы, по-моему, отражает.

[Ущеко.В]

Интересно то, что всегда мировоззрение правит отношением ко всему новому.

Весьма надуманная формулировка. Если Вы на время отключите свою тенденциозность, то найдете много примеров против такого подхода. Инертность мышления, косность и ретроградство чиновников я не исключаю-- они были есть и будут.

Заблуждения, они всегда и везде преследует человека.
Считали что нельзя летать по воздуху, - летаем.
Считали, что Земля плоская, - она круглая.
Галилей считал, что влияние Луны на приливы, - чудачества, - но это так и есть.
….
Вот пример, - идете видите афишу, - «Организация СТО, лекция», - пришли, а там про ремонтную базу автомобилей, так как «СТО», - станция технического обслуживания,
- то есть «заблудились», испытали заблуждение.
Или идете по тротуару около многоэтажки, заворачиваете за дом, и полагаете, что так его обойдете, - а там яма, - опять испытали заблуждение.
Да просто взяли стакан с водой, запить разбавленный спирт, а там, - чистый спирт, - тоже попали под влияние заблуждения.
Или отхлебнули чаю, думая, что он холодный, а там кипяток, - ошпарили язык, так как опять «заблудились» представили то, что не соответствует действительности, но вы твердо были убеждены, что это правда.

Так что заблуждения широко и повсеместно распространенное явление, и его можно изучать, так как оно обладает сравнительно небольшим набором законов, повторяющихся в некоторых вариациях.
Есть явление, - значит его можно изучить, и это чрезвычайно научный подход, а не «болтать языком, махая руками».

Не надо ломиться в открытую дверь, надо просто туда зайти. Скорость света попарила мозги многим поколениям физиков, вплоть до создания СТО. Упорствовать в непринятии СТО в нынешнем веке-- просто смешно. Что бы это упрямство оправдать, нужно объяснить слишком много всяких физических явлений: все наблюдаемые явления должны укладываться в альтернативную теорию не хуже, чем в саму СТО, иначе это не будет альтернативой, а просто демагогией.

Я нашел несколько объяснений, тому, что скорость света считалась постоянной, а на самом деле она меняется. А то, что она меняется, - это открытие, сделанное нахождением физической интерпретации квантовой теории. То есть кванты, их существование, и существование законов квантовой механики, впрямую следуют из изменения скорости света. Если скорость света не меняется, - квантовых законов не будет.
Но если они есть, - то скорость света меняется.
А они есть, значит все иные вещи должны исследоваться на такой вопрос, - «А почему считалось, что скорость света постоянна?»
Это главное направление научного поиска всех ученых мира в недалеком будущем.

Пока что разбирать особо и нечего. Что бы был интерес разбирать, надо не ставить под сомнения адекватность предыдущих поколений физиков (типа: они были шизики все, напридумывали бредятины и радуются в могилах, что нам с ней мучиться всю оставшуюся жизнь ).

Выше я показал, что означает «заблуждение», и что оно проявляется повсеместно, и у «простых» людей, и у очень ученых, заблуждениям без разницы, чью голову занимать, но при этом, наиболее реакционным образом, махровым мракобесием, заблуждения паразитируют в головах именно успешных, и признанных ученых. А у политических деятелей во власти, - еще больше, тем более у всяких царьков, и императоров, которым хитрая челядь с малолетства вбивает в головы избранность, и непогрешимость.
Автор Томилин, написал книгу, - «Небо Земли», вот в этой книге, он перечисляя знаменитых ученых, сказал, - «…сколько великих, и всем свойственно ошибатся…».

[Ущеко.В]

Господин, Ущеко.В! Я решил сделать дикую попытку примирить Вас с постоянством скорости света. Я не являюсь крупным спецом в области ядерной физики, поэтому предложу Вам объяснения, какие можно допустить у нас в колхозе.
В микромире скорость играет несколько иную роль, нежели в нашем макромире. Совместно с массой частицы она характеризует ее энергию. Так вот, все частицы имеют некую массу покоя, отличную от нуля и лишь у фотона (кванта) масса покоя равна нулю. И это не спроста! Если выразиться по деревенски: фотоны и есть энергия в чистом виде! Теперь попробуйте представить хоть какую-то скорость у энергии. Не можете представить? Именно! У энергии в чистом виде нету скорости, как таковой. Есть лишь конечная скорость передачи энергии, которая является константой в данной среде. Поэтому свет (кванты) всегда имеет одну и ту же скорость распространения, не зависимо от системы отсчета, откуда ведут измерения ее. Частицы, имеющие массу, представляют собой некие резервуары, наполненные квантами, эти кванты, ввиду своей неугомонности гонят эту частицу, мешают ей остановиться и замереть. По пути эта частица плюется этими квантами, расходуя их на излучение и фундаментальные взаимодействия обмениваясь с взаимодействующими субстанциями квантами взаимодействия. Постепенно теряя кванты, частица, тем самым, теряет и свою энергию (кванты, как сказано было выше и есть запас энергии этой частицы). Полностью потерять энергию она не может, ввиду того, что последующие выплюнутые ею кванты имеют меньшую энергию. Кванты, участвуя в фундаментальных взаимодействиях тратят свою энергию. После Большого Взрыва образовалось много квантов, за время существования Вселенной они потеряли свою энергию (не исчезли никуда, а существуют и поныне) и наблюдаются сейчас в виде реликтового микроволнового излучения.
Уверен, если Вы, хоть когда-нибудь, окучивали картошку-- разберетесь

Все это ваше понимание мира, то есть мировоззрение, оно базируется на определенном наборе аксиоматических правил.
Но можно придумать и другой набор, и тогда это будет иное мировоззрение.
Вот базовым принципом, у вас проходит существование «вместилища» всего сущего в мире. Есть пространство, и там нечто локально существует, - частицы, поля, волны, они могут в принципе занимать и большие, и малые участки реальности, но они в реальном пространстве.
Но почему так правильно? Только по причине вашей уверенности, и больше ничего, а уверенность, - имеет вероятность заблуждения.
И я просто завожу иную аксиоматику, - сначала, это просто разминка для ума, некая оторванная от реальности абстракция, абсурд, но так поступают многие ученые, и этот путь он тоже не вне научного поля, а внутри его, он возможен.
Но когда уже дальнейшие разработки показали сходные картины с наблюдаемыми процессами, тогда это уже вышло из под границ иррациональности, и я стал сравнивать мировоззрение вашего типа, и то, которое должно соответствовать моей аксиоматике.
И единственный вывод, что ваше мировоззрение как раз и подпадает под некоторый закон реализации заблуждения, то есть и есть заблуждение.
А вы, в своем мировоззрении, доказываете, что «Земля плоская»( то есть что скорость света не изменяется), только доводом, что с круглой Земли вода стечет вниз, то есть говорите на самом деле такую глупость, от которой вянут уши…
Но это просто заблуждение, оно выглядит умным в своем мировоззрении.

[Владимир Андреевич]

Скорость света и другие физические константы флуктуируют на субквантовом уровне.

[Типичный марсианин]

Похоже, что с окучиванием картошки у Вас дела не очень.
Заблуждения имеют, иногда, некий педагогический аспект. Если Вы из них решили вывести глубокую мораль-- зря стараетесь. Это всего лишь рабочий момент, после решения задачи только любителям истории будет интересно, кто как заблуждался.

Заблуждения, они всегда и везде преследует человека.

Скорее человек блуждает впотьмах.

Считали что нельзя летать по воздуху, - летаем.
Считали, что Земля плоская, - она круглая.
Галилей считал, что влияние Луны на приливы, - чудачества, - но это так и есть.

Приведенные примеры показывают, что они ничего не показывают. Все последующие-- не лучше.

Так что заблуждения широко и повсеместно распространенное явление, и его можно изучать, так как оно обладает сравнительно небольшим набором законов, повторяющихся в некоторых вариациях.

Можно, если заняться больше нечем. Боюсь, что к науке это имеет маленькое отношение, если вообще, имеет хоть какое.

Я нашел несколько объяснений, тому, что скорость света считалась постоянной, а на самом деле она меняется. А то, что она меняется, - это открытие, сделанное нахождением физической интерпретации квантовой теории. То есть кванты, их существование, и существование законов квантовой механики, впрямую следуют из изменения скорости света. Если скорость света не меняется, - квантовых законов не будет.

Надо искать не объяснения, а саму скорость. Если она окажется постоянной, эти объяснения лопнут, как мыльный пузырь.

А они есть, значит все иные вещи должны исследоваться на такой вопрос, - «А почему считалось, что скорость света постоянна?»
Это главное направление научного поиска всех ученых мира в недалеком будущем.

Обязательно займутся, если физики всего мира, вдруг, все разом поглупеют.

А вы, в своем мировоззрении, доказываете, что «Земля плоская»( то есть что скорость света не изменяется), только доводом, что с круглой Земли вода стечет вниз, то есть говорите на самом деле такую глупость, от которой вянут уши…
Но это просто заблуждение, оно выглядит умным в своем мировоззрении.

Доказать Вам ничего не возможно: в своем фанатизме вы переплюнули всяких религиозных адептов. Я ставил перед собой, несколько, более скромные задачи, как то-- показать на примитивном уровне, что мир вокруг нас имеет некие свойства, эти свойства подчас, кажутся нам невероятными и противоречат обыденной логике. Но что такое обыденная логика? Скорее это невежество и снобизм, чем трезвый взгляд на вещи.
Вижу, что попытка провалилась. Я заблуждался

[Ущеко.В]

Еще раз с начала.
Если есть повторяющиеся явления, то это прерогатива науки, - эти явления изучать.
Так заблуждения повторяются во всей деятельности человека, и всегда.
Значит этот процесс так же может быть изучен, найдены общие правила.
И эти найденные законы можно применять ко всем проявлениям деятельности, и находить заблуждения до того как будет очевидно что это заблуждения, при помощи прямых исследований.

И исследования, однозначно базируются на комплексе каких то правил, без правил, - вы пользуясь интуицией, постоянно блуждаете в заблуждениях. И даже верные посылки, ведут к неправильным выводам.
То есть ваши оценки неверны.


А насчет постоянства скорости света, опять же снова, - если скорость света постоянна, то
квантовых правил во Вселенной НЕ СУЩЕСТВУЕТ, - это понятно?
То есть, - скорость меняется, - квантовые отношения есть, а если не меняется, - то их не может быть.

[Ущеко.В]

Прямой эксперимент, докажет «умным» ученым, что скорость света меняется, только и всего.
Но тогда они сразу покажутся всем глупцами, так как раньше этого не принимали.
Этого им не надо, поэтому направление исследований блокировано, и блокировано на простейшем уровне, - из «вольнодумца» они строят идиота, и всем это внушают.

[Ущеко]

Для непонимающих -
http://wpiter.narod.ru/sverxnova.pdf

[Типичный марсианин]

Уважаемый господин Ущеко! Довожу до вашего сведения, что ученые в науке работают не под одной крышей, как следует из ваших обвинений. Они работают по разные стороны континентов и стран и в своем деле они, скорее, враги (соперники), чем друзья. Никогда они не объединялись ни в какие "великие кучки" и уж совсем никак не могли чинить никаким самородкам из г. Б. Гадюкино никаких козней. В Вашем опусе написано:

"Но хотя Нобелевская премия вручена, были и другие идеи для объяснения данного процесса, но Нобелевским комитетом, и научным сообществом, эти гипотезы были напрочь игнорированы, и премия вручена за интерпретацию, а не за открытие. Этот вопиющий факт говорит только о глубине падения науки как таковой. Наука, политическими методами исключающая альтернативу, называется мракобесием, и лженаукой. Вот место современной академической структуры, которая называется современной наукой."

А то, что вы объединяетесь со своими единомышленниками и пытаетесь навязать всему миру свою точку зрения, обвиняя всех инакомыслящих (просто образованных людей), проводите конференции и т.д. напоминает революционное движение, не удивлюсь, если вскоре появится политическая партия, которая будет бороться за изменение скорости света

Сравнение науки с политической организацией-- это, или полное непонимание процесса познания, или провокационное заявление для привлечение внимания к своей персоне общественности (толпы, а она-то разберется и наведет порядок мечом и оралом )
Из приведенных картинок и описания к ним никак не следует, что скорость света должна меняться. Я Вам пытался объяснить, что у фотона нет массы покоя, он обладает волново-корпускулярным дуализмом и распространяется как волна. В красное смещение вносит свою лепту гравитационная составляющая, но ее тоже учитывают. Межзвездный газ может поглощать свет делая его более тусклым (еще есть другие физ. эффекты, но не о них здесь речь).
Да и в общем, все доводы и объяснения "притянуты за уши", создается впечатления, что автору, во что бы то ни стало, надо подтвердить свою гипотезу, а аргументов "за" он найти не смог. И здесь в ход пошли все подручные средства.
Я думаю, что после создания партии и доведения ее численности, хотя бы, до ста миллионов человек, партийных взносов должно хватить на создание супермегапуппер установки по определению замедления скорости света и посрамления всей науки в целом и каждого традиционного ученого в отдельности. Далее, их (последышей Ньютона) можно посадить в тюрьму, или согнать в концентрационный лагерь им. И. Ньютона, где они будут трудом и мучениями проникаться изменением скорости света.

[Ущеко]

Почему люди, такие упертые в своем невежестве?????

[Ущеко]

А насчет, что ваши «ученые» не под одной крышей работают, - это вообще лажа, все они про темные материи только песни и поют, и лапшу всем одинаковую вешают.
А простаки, эту лапшу, - за откровение принимают.
Ведь не мешали бы мне поповы, а помогали бы, уже бы и эксперимент провели, но он нужен только легковерным, так как поповы все понимают. Но бабла им за изменение скорости света никто не заплатит, а платят, - за сказки о темной энергии.
Вот ездят они по всему миру, и лекции читают, а легковерные довольны, и бабло им подбрасывают, и в Интернете за них агитируют, и против всякой критики их деятельности выступают...

[Типичный марсианин]

Почему люди, такие упертые в своем невежестве?????

Пытаясь доказать то, чего нету, Вы больше похожи на упертого в своем невежестве.

А насчет, что ваши «ученые» не под одной крышей работают, - это вообще лажа,

Не надо мусорить фразами. Обоснуйте.

все они про темные материи только песни и поют, и лапшу всем одинаковую вешают.

Гипотеза о темной энергии-- это всего лишь гипотеза и требует доказательств. С доказательствами туго, ввиду того, что мало наблюдательных данных, наблюдения проводятся на пределах чувствительности приборов, массивы данных требуют многолетней обработки на суперкомпьютерах.

А простаки, эту лапшу, - за откровение принимают.

А вам-то что? Переживаете за них?

Ведь не мешали бы мне поповы, а помогали бы, уже бы и эксперимент провели, но он нужен только легковерным, так как поповы все понимают.

Никто Вам не мешает: за руки и за ноги Вас не держат, рот не затыкают, глаза не выкалывают и даже в тесных боксах не содержат.

Но бабла им за изменение скорости света никто не заплатит, а платят, - за сказки о темной энергии.

Интересно узнать: кто кому и сколько заплатил?

Вот ездят они по всему миру, и лекции читают, а легковерные довольны, и бабло им подбрасывают, и в Интернете за них агитируют, и против всякой критики их деятельности выступают...

Ездят в основном звезды (вот скоро к нам в Питер наведается Дженифер), а про ученых-передвижниках сказки можете рассказывать где-нибудь в другом месте.
Критика должна быть конструктивной, в противном случае это-- злопыхательство.

[Ущеко]

Нет, обратите внимание на вашего любимого лектора, - он катается по стране, и практически каждый месяц, а то и несколько раз в месяц, какие либо лекции читает, - это понимается, как объяснение невеждам истинного знания, то есть популяризацией науки.
На самом то деле, это оплачиваемые мероприятия в той, или иной мере, и ко всему, командировочные на эти мероприятия, и гранды, и прочее.
Короче зарабатывает так.
Но с этим, он занят вот таким делом –
То есть борьбой с теми, которые способны составить ему конкуренцию, и вместо его быть приглашаемыми на выступления.
Пока вам это не очевидно, но это есть.
…………….

Теперь кто кому и за что платит.
В моем материале – wpiter.narod.ru/sverxnova.pdf
Админ - активные ссылки на форуме запрещены! Еще раз - и бан будет.
Так и звучит, что нобелевскую премию вручили не за открытие (!!!), а за одну из интерпретаций, то, что вы тут обозначали «гипотезой», ибо есть другие гипотезы.
И в этом материале, я и рассказывал об этом,
вторая часть, содержит объяснения аномалии «стандартных свеч», с точки зрения уменьшения скорости света. И даже вот такую странную вещь, - что теория Эйнштейна, не могла предсказывать такого положения. Там были варианты ТОРМОЖЕНИЯ ВСЕЛЕНОЙ(!!!!!), а аномалия свечей, установила ускорение расширения.
Но в теории с изменением скорости света, эта аномалия ПРЕДСКАЗЫВАЕТСЯ(!).
Понимаете, сама теория первоначально говорит, что должен существовать вот такой эффект. Кроме этого эффекта, присутствует множество других, но в 2007 году, ваш любимый лектор «рогами землю вскопал», чтобы меня вычеркнули из конференции ВАК 2007, а потом и не пускали вообще никуда, ибо западло им ручкаться с альтернативой.
И как до 2007 года не было такого материала нигде так и сейчас, никаких материалов опубликовать невозможно, ибо это система потребления бабла для себя.
Получается, что организация поповых, ведет войну не за науку, а за бабло для себя.
С одной стороны, - банят, и даже на «Астрофесте» поставили вопрос «ребром», - или, - или. Или они будут там лекции читать, или мне позволят все вопросы объяснить, чтобы всем все стало ясно.
…………….

Если вам не ясно, как изменение скорости света вызывает «аномалию стандартных свечей», то я буду это объяснять, если же вы предвзято относитесь, то объяснить что либо невозможно в принципе.
Важно понимать, что официальный статус в этом вопросе роли не играет.
Наоборот, статусный ученый, вам объяснит все то, что вы давно знали и сами, но с небольшими акцентами, которые зададут пикантность этого материала. Но то, что вы знали, об этом почти все, создаст иллюзию красоты. А новейшие данные, требуют долгого осмысления, подготовленности, и отсутствие предрасположенности, что может создать впечатление отсутствия красоты.

[Макс]

Почему люди, такие упертые в своем невежестве?????

Вот именно. Ну очень упертые и вообще невежы. А самые упертые среди людского рода, это люди с сезонными расстройствами психики, и с неудержимым желанием в момент обострения выдумать нереальную теорию и потом с пеной у рта ее доказывать. И начинается у таких личностей вертикальный калопост с выделением большого числа букв и кучей ссылок на калосайты и калофорумы. И эти ущербные люди страдают, ведь кроме них в теорию верят только такие же как они, ущербные.

[Ущеко.В]

А что такое «гениальная идея» или «гениальная теория», или «гениальная мысль»?

Если вы считаете, что первое, что вам скажут, тут же станет вам понятно, и вы восклицаете, «КАК ЭТО ГЕНИАЛЬНО»!!!
То это не так, совсем не так, это все тривиальная идея, в принципе вы и сами ее знаете, а интеллектуал, вам просто ее под иным соусом подает.
«Гениальная идея» просто обязана быть сначала настолько непонятна, и неприемлема, и нелогична, что вы ее глупостью считаете.
Вот это истинно такая идея, которая с большими трудностями может быть объяснена людям. А несдержанные, и оторвы бескультурья, при этом пытаются автора гнобить.

[LEONID_OM]

А что такое «гениальная идея» или «гениальная теория», или «гениальная мысль»?

«Гениальная идея» просто обязана быть сначала настолько непонятна, и неприемлема, и нелогична, что вы ее глупостью считаете.
Вот это истинно такая идея, которая с большими трудностями может быть объяснена людям. А несдержанные, и оторвы бескультурья, при этом пытаются автора гнобить.

Вот тут и есть самое интересное с психологической стороны. Не будем ни про кого говорить. Допустим, некто знает то, что другие не знают, вот какая-то идея, которую можно объяснить среднестатистическим людям с большими трудностями. А ради чего стараться? Если честно, мне б такое в голову бы не пришло. Я просто радовался бы, что у меня такая замечательная идея в голове, но объяснять ее первому встречному точно не стал бы никогда. И в жизни не люблю, когда совершенно незнакомые люди на остановках или в общественном транспорте пытаются чего-то мне объяснять. Но там обычно объясняют по политико-исторической тематике. К сожаленю, обычно в состоянии алкогольного опьянения.

[Ущеко.В]

Это вы несколько лукавите.
Ведь например космологические теории в исполнении «официалов» ( которые на зарплату работают, и вам за деньги на астрофестах выступают) вы приветствуете и рекламируете.
А у меня получается альтернатива этим выступлениям, вот тут то вы ее отметаете в корзину, вот такая вот ваша психологическая момента.
А здесь, вы и сравниваете выступления ваших привечаемых ораторов с любимым тортиком на празднике, а мои исследование за цепляния прохожих в туалете.
Ощутили разницу?

[Типичный марсианин]

А здесь, вы и сравниваете выступления ваших привечаемых ораторов с любимым тортиком на празднике, а мои исследование за цепляния прохожих в туалете.
Ощутили разницу?

В принципе, никаких исследований у Вас нет и по сути-- это и есть демагогия в чистом виде, как и терки на остановке под пивко.
Доказывать надо не нам, а тем кто правит балом в научном мире. Докажите им свою правоту и встанете в один ряд с ними, а пока Вы не представляете для них ничего. Если не можете доказать, то скорее-- Вы пытаетесь впарить туфту. Было бы что-то дельное-- давно бы уже заметили и выслушали.

[Ущеко.В]

В принципе, это самый разумный, и самый сильный из всех доводов, против меня.
И тут я много раз просил просто подумать, а почему это некто ваш любимый астрофестовский лектор, так «покатил против меня бочку» -
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... #msg547184
Ведь я не на астрофесте все это предлагал разобрать, а на конференции сильнейших специалистов, и именно на этом форуме на этой конференции, собирались все кто точно понял бы, лажа это, или что-то внятное.
ОН НЕ ПУСТИЛ!
Ваш любимец не допустил мои идеи до «доложить профессионалам», а там конкретные профи, именно в данной области, они намного сильнее разбираются в космологии, чем ваш лектор, это их профессия, а он не пустил…
Какие факты вам еще нужны?
Тот же лектор, и в конкретных форумах проводил агитацию против.
Поймите, - «НЕ ПУСТИТЬ, ЛЮБЫМИ СУДЬБАМИ», а не выслушать в конкретном кругу крутых профи.

[Борис]

Ребята давайте жить дружно. А теперь про сжатие Вселенной. Во-первых, надо дать чёткое определение сжимающейся Вселенной, и при дальнейших обсуждениях строго придерживаться этого определения.
Вселенная, как считают некоторые исследователи, состоит из трёх областей: Тёмная Энергия, Невидимое (Тёмное) Вещество И Видимое Вещество. Сжиматься за счёт гравитации могут Невидимое (Тёмное) Вещество и Видимое Вещество. Тёмная же Энергия расширяется и расширяется ускоренно. Причём, Тёмная Энергия с материальными телами не взаимодействует. Так, что говорить о сжатии всей Вселенной нельзя.