Мои мысли о мироздании и месте Бога в нем

Здесь темы, дискуссия по которым на остальных форумах не ведется. Здесь самые рьяные могут доказывать, спорить хоть до белого каления. Посты выходящие за рамки нормального общения, будут удаляться без предупреждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Re: Мои мысли о мироздании и месте Бога в нем

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 19 сен 2012 19:48

CyberManiac писал(а):То, что мы знаем о Востоке (о Юго-восточной Азии в частности) - большей частью перепевы оккультных бредней Англии конца 18 века.

Сейчас, например, по буддизму доступно столько литературы, что при желании можно проникнуться. У нас в 20 веке были свои выдающиеся специалисты. Например, Щербатской.
CyberManiac писал(а): Как фэнтези оно может и ничего, но вот если доведётся туда поехать - лучше уж начинать совсем с чистого листа, чем с Блаватской со товарищи.

Ну, если туда ехать, то только отдыхать. Блаватскую читать ни в коем случае нельзя!
CyberManiac писал(а): Я даже не уверен, что оригинальные тексты на пали можно адекватно перевести на современный русский, чтобы на каждую строчку перевода не приходилось по пять строчек комментариев "как это было принято понимать три тысячи лет назад".

Ну почему, тот же Щербатской переводил. Было бы желание вникать.
CyberManiac писал(а): Чаще всё же предполагалось, что творец, наблюдатель и субъект в одном лице. На чём во многом и строилась критика солипсизма в позапрошлом веке - мол, зачем разумному существу самому себе придумывать проблемы на ровном месте.

Действительно, у Штирнера я это нашел: «Отныне только Моя воля и Моя Мощь ставят пределы моему отношению с реальным миром, созданным Мной лишь для того, чтобы стать Моим и доставлять Мне наслаждение».
CyberManiac писал(а): Матрица тоже может иметь место :-) По крайней мере, история от Вачовски не противоречит ничему, что мы можем видеть.

Я думаю, что это только футурологический прогноз.
CyberManiac писал(а): А мы все живём в эпоху постмодерна, который есть отречение от идей Возрождения и всего, что далее.

Это ваше личное ощущение. Мне иногда кажется, что мы живем в эпоху Средневековья.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Мои мысли о мироздании и месте Бога в нем

Непрочитанное сообщение CyberManiac » 19 сен 2012 23:00

Афанасьев писал(а):Сейчас, например, по буддизму доступно столько литературы, что при желании можно проникнуться. У нас в 20 веке были свои выдающиеся специалисты. Например, Щербатской.

Литература от специалистов - одно, литература от буддистов, пусть даже "для начинающих" - другое, а в массовом сознании буддизм отчего-то представляется какой-то толстовщиной пополам с вольтерьянством. Вот последний вариант мало того, что ошибочен, так ещё и до добра может не довести, если посреди почтенной буддистской общественности ляпнуть чего-нибудь "прогрессивное".

Афанасьев писал(а):Ну, если туда ехать, то только отдыхать. Блаватскую читать ни в коем случае нельзя!

Там и кроме отдыха жизнь есть, хотя, конечно, климат более располагает к созерцанию бабочек.

Афанасьев писал(а):Ну почему, тот же Щербатской переводил. Было бы желание вникать.

Даже идеальный перевод не всегда даёт понимание того, что написано изначально. В пали я не силён, а вот переводы японской поэзии совместно с японским текстом встречал. В переводе смысловые акценты нередко теряются, и чтобы их вернуть, нужен комментарий на несколько строчек. Но если задаться вопросом "а как перевести без комментария?" - тут и понимаешь, что переводчик тоже прав.

Афанасьев писал(а):Я думаю, что это только футурологический прогноз.

Я бы сказал, что скорее притча, где в игровой форме зрителя ткнули носом в главный вопрос философии. Вторая часть пошла хуже, там философский подтекст был уже не такой весёлый: "про свобода воли или тотальный детерминизм". Первый вариант - банален, второй - унизителен. Причём настолько унизителен, что физики согласились один раз спрятать пресловутую "бритву" и выписать разнарядку на бытие полоумного божка по имени Его Величество Случай, который бы "распадал" атомы без оглядки на причины и следствия.

Афанасьев писал(а):Это ваше личное ощущение. Мне иногда кажется, что мы живем в эпоху Средневековья.

Отчего же так? Средневековье - эпоха непререкаемости идеалов. В современности же не то, что непререкаемости нет, так и идеалов не осталось.
Celestron Omni XLT 120 ※ TS APO Triplet 80/480 ※ TS 100-45 SemiAPO 15×70 ※ Sony A7 ※ Sony NEX-5 ※ Pentax Q7 ※ Datyson T7M ※ Sony A7RIIIa ※ Sony A3000
CyberManiac
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 28 май 2008 15:06
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Re: Мои мысли о мироздании и месте Бога в нем

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 20 сен 2012 09:07

CyberManiac писал(а): Литература от специалистов - одно, литература от буддистов, пусть даже "для начинающих" – другое

Только читая книги, буддистом не станешь. Нужно живое общение.
Среди чаньских текстов есть история Шестого патриарха, там рассказано о том, как неграмотный ребенок попал в буддийский монастырь, и как истина открылась только ему, а не монахам, которые много лет изучали тексты, он и стал Шестым патриархом.
CyberManiac писал(а): Даже идеальный перевод не всегда даёт понимание того, что написано изначально. В пали я не силён, а вот переводы японской поэзии совместно с японским текстом встречал. В переводе смысловые акценты нередко теряются, и чтобы их вернуть, нужен комментарий на несколько строчек. Но если задаться вопросом "а как перевести без комментария?" - тут и понимаешь, что переводчик тоже прав.

Об этом много писал Н.Конрад.
CyberManiac писал(а): Я бы сказал, что скорее притча, где в игровой форме зрителя ткнули носом в главный вопрос философии. Вторая часть пошла хуже, там философский подтекст был уже не такой весёлый: "про свобода воли или тотальный детерминизм".

Честно говоря, я вторую часть вообще не смотрел.
CyberManiac писал(а): Отчего же так? Средневековье - эпоха непререкаемости идеалов. В современности же не то, что непререкаемости нет, так и идеалов не осталось.

Сейчас тоже есть идеал – идеал обогащения.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Мои мысли о мироздании и месте Бога в нем

Непрочитанное сообщение liman05 » 20 сен 2012 13:32

Афанасьев писал(а):Опять пустое. Почитайте статью Гарднера «Почему я не солипсист?». Там все сказано на эту тему. Я это обсуждать не хочу.
Да, в общем -то, и мне все ясно в этой теме ..а статья интересная, хоть я совсем не то имел ввиду.
Афанасьев писал(а):А Оккама помните: зачем умножать сущности без нужды.
АбсоЛютно согласен, но пример как-то надо было привести.
Афанасьев писал(а):Гармония с Космосом – это из Лао-цзы?

Это из liman05.Уж простите, за нескромность....Гармония с космосом, это житие в соответствии с некими жизненными постулатами, которые исторически гласят, что сие есть благо, сие- зло.Благо и зло существуют во всех ипостясях Вселенной.Чем разнятся микромир и макромир? Одной загогулиной, именуемой постоянной Планка h — равная примерно 6,626 x 10–34 Дж•с. При чем тут Гармония?
Можно пускаться в тонкости и оттенки гармонических составляющих всех сущностей- социума, личности,системы, микро и макромира, но , вначале, надо определить механизм, по которому РАБОТАЕТ гармония Космоса.Почему она так работает - другой вопрос.Итак,
Постоянная Планка определяет границу между макромиром, где действуют законы механики Ньютона, и микромиром, где действуют законы квантовой механики и которая , на мой взгляд,определяет систему координат в макромире и микромире через т.н.решетку (структуру) Пространства с кратностью в универсальную константу 6,626*10х (при делении на 4 составляющие-энергии взаимодействия,получим 1,656*10х величину близкую к 1,618 или коэффициенту Золотого Сечения -самому гармоничному числу в Природе).Имею нахальство заявить, что, скорее всего, постоянная Планка имеет значение 6,47213595496…(1,61803398874..умноженное на 4). Заявление ,возможно и спорное, но логика железобетонная (как говорится - не сомневайтесь, я на помидорах проверял).Поскольку и та величина, которую расчитал Планк исходя из эксперементальных данных( h = 6,548 × 10–34 Дж·с (в системе СИ)),тоже была неверна и, затем, была пересмотрена.
Коэффициент золотого сечения расчитан в "чистом виде", без учета влияния сил взаимодействий, математическим путем.Стал-быть расчитан предельно верно для нашей системы координат.Флуктуации неотвратимо влияющие на современное знечение величины постоянной Планка, не позволяют определить ее доподлинно.Основания для такой наглости имеются, ведь постоянная П, зависит от скрости http://quater1.narod.ru/Plank.htm Т.е.измерения , зависят от гравитационного потенциала, которого избежать вблизи матушки-Земли никак нельзя.На мой взгляд, доказательство весьма убедительное.Все вышесказанное позволяет еще раз утверждать о квадральной системе управления Вселенной.
Я, упаси Боже, не навязываю своего мнения- я отвечаю на вопрос- что Я считаю Гармонией.
И если бы не сомневался, то и не писал сюда, а занял бы очередь в Нобелевский комитет.
О золотом сечении:
Еще Архимед, пораженный гармоничностью завитой раковины, вывел уравнение спирали. Гете говорил о склонности природы к спиральности. Листья на ветках деревьев располагаются винтообразно и по спирали. Спираль заметна в расположении семян подсолнечника, в шишках сосны, ананасах, кактусах и т.д. В расположении листьев на ветке (филотаксис), семян подсолнечника, шишек сосны проявляет себя ряд Фибоначчи, а стало быть, проявляет себя закон золотого сечения. Паук плетет паутину спиралеобразно. Спиралью закручивается ураган, торнадо. Испуганное стадо северных оленей разбегается по спирали. Молекула ДНК закручена двойной спиралью.Галактики, в основном, имеют спиралевидную форму .

Переход цикличности, ее ЧЕТВЕРТОЙ части, на новый на более высокий ,в 1.618 часть, уровень, либо регресс на более низший уровень в 0,618 раза(экстраверсия или интроверсия).
То есть все гармоничные, а стало быть, жизнестойкие и жизнеспособные действия в природе наиболее успешны при существовании организованной структуры в виде спирали или согласно ряду чисел Фибоначчи. Либо , если процесс дискретен, то он расположен на расстояниях удовлетворяющих закону Золотого сечения. Это не означает, что нельзя существовать и в других ипостасях, неподвластных этому закону. Просто, это существование будет НЕгармоничным, а стало быть, наиболее подверженному инфляциям любого рода и эволюционно тупиковым, либо,инволюционным .
Вот как-то так...надеюсь, не очень шизоидно получилось.
liman05
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 04 сен 2012 14:16
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Мои мысли о мироздании и месте Бога в нем

Непрочитанное сообщение liman05 » 20 сен 2012 15:30

об истине и основной идее топика, чтобы не флудить, (хотя, это почти невозможно в этой теме)то , о чем я не договорил.Истина,по большому счету это не что, а Кто.Тот, кто стоит в основе ВСЕГО, как бы его не называли.Тот, с кторого начинается и сингуляроность, и развитие Вселенной.Это сущность, которая вначале (пусть , как по Библии)имела слово, потом плоть и стала плотью ВСЕГО.Может, это было ИНАЧЕ, но это РЕШЕНИЕ о НАЧАЛЕ всего.Помните, почему Христос на вопрос Пилата -что есть истина?, молчит...Истина перестает быть отвлеченным понятием , когда обретает точку Я, центр притяжения,центр преломления в котором происходит качественное изменение составляющих мирового процесса.И здесь, как нельзя точно звучит Христово - и Он во Мне и Я в Нем. Это смысл существования и каждого из нас.Это ПОВОД к гармонии.В это можно верить фактически, в это можно верить иносказательно, в это можно не верить вообще, но это существует и помимо нашей воли и благодаря ей.Поэтому деление на агностиков, шаманов и прочая прочая, это всего лишь деление спектра на определенные цвета или частоты.Вместе, это наш Белый свет ( цвет). Мир атеистовв- обречен, как обречен будет мир теистов, если в нем не будет всего спектра.Мне очень нравится выражение - нас ничему не научили люди, которые нас любят, нас ВСЕМУ научили люди, которые нас ненавидят.Добро и зло неотделимы.Это вечные учителя друг друга..
liman05
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 04 сен 2012 14:16
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Мои мысли о мироздании и месте Бога в нем

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 20 сен 2012 15:52

liman05 писал(а):То есть все гармоничные, а стало быть, жизнестойкие и жизнеспособные действия в природе наиболее успешны при существовании организованной структуры в виде спирали или согласно ряду чисел Фибоначчи. Либо , если процесс дискретен, то он расположен на расстояниях удовлетворяющих закону Золотого сечения.

Уважаемый liman05, Вы – пифагореец!
Пифагор учил, что в основе вещей лежит число, познать мир — значит познать управляющие им числа.
Аналогично пифагорейцам, Кеплер считал мир реализацией некоторой числовой гармонии, одновременно геометрической и музыкальной; раскрытие структуры этой гармонии дало бы ответы на самые глубокие вопросы мироздания.
Например, Кеплер объяснял, почему планет именно шесть (к тому времени были известны только шесть планет Солнечной системы) и они размещены в пространстве так, а не как-либо иначе: оказывается, орбиты планет вписаны в правильные многогранники.
Вы блуждаете где-то между Античностью и Возрождением.
liman05 писал(а): Истина,по большому счету это не что, а Кто.Тот, кто стоит в основе ВСЕГО, как бы его не называли.

Блаженны верующие!
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Мои мысли о мироздании и месте Бога в нем

Непрочитанное сообщение liman05 » 21 сен 2012 09:18

Афанасьев писал(а):Уважаемый liman05, Вы – пифагореец!
Пифагор учил, что в основе вещей лежит число, познать мир — значит познать управляющие им числа.
Аналогично пифагорейцам, Кеплер считал мир реализацией некоторой числовой гармонии, одновременно геометрической и музыкальной; раскрытие структуры этой гармонии дало бы ответы на самые глубокие вопросы мироздания.
Например, Кеплер объяснял, почему планет именно шесть (к тому времени были известны только шесть планет Солнечной системы) и они размещены в пространстве так, а не как-либо иначе: оказывается, орбиты планет вписаны в правильные многогранники.
Вы блуждаете где-то между Античностью и Возрождением.
Это, что? Я ушел на повышение? Или резко упал в ваших глазах? Я уже не постмодернист? У вас странное, неисгладимое желание вешать ярлыки.Возможно, это от избыточного объема информации по текущему вопросу.Ну, а сами -то вы, как считаете, что в Мироздании нет никакой подверженности константам? Ни π, ни Космологическая постоянная,ни Постоянная Хаббла,ни Скорость увеличения массы материи во Вселенной,ни Скорость света,ни Гравитационная постоянная, ни Планковские единицы и т.д.,в природе особого значения не имеют? Пусть я и пифагореец блуждающий в потьмах Античности, но это лучше, чем пребывать в полном современном шатании и бессилии перед очередным тупиком в развитии физики и космогении.Я бы предпочел ярлык неовозрожденца...если у вас таковые бирочки припасены.Кстати, удивительным образом у меня на рабочем столе стоит бюстик Пифагора, привезенный в подарок мне из Греции нашим сотрудником.Мистика....
Афанасьев писал(а):
Блаженны верующие!
Из интернета:
Интересно, когда Христос говорил "блаженны верующие, ибо их есть Царство Божие" - то сразу же четыре грандиозные доктрины уместились в Его словах.
1.Блаженны. С греческого это слово переводится как "поздравляю", или "удачно".
Так что можно перевести как:
Поздравляю удачливо идущих - тех, кто есть "верующие", ибо их есть Царство Божие
2.Но кто есть верующие?
На греческом "пистис" означает не вера слепая, но "интуитивное проникновение в суть каждой вещи, углубленное изучение по естеству а не по виду".
А потому эту фразу можно читать как:
Поздравляю удачливо идущих - тех, кто стал способным (приобрёл в следствии многих трудов) на интуитивное проникновение в суть каждой вещи, углубленное изучение по естеству а не по виду, ибо их есть Царство Божие
3."Их есть" лучше перевести как "Они стали принадлежать", ибо не Царствие Божие может принадлежать человеку, но он Царствию.
4.Что есть Царствие Божие?
Сам Христос даёт сравнения, пытаясь описать его.
Самое на мой взгляд красочное - сравнение с закваской, которую кладут в муку для хлеба. Не сама мука такой становится, но есть то "нечто", что даёт ей суть хлеба, меняя естество муки.
С другой стороны, Он сравнивает Царствие Божие с зерном горчичным (малым), из которого дерево произрастает и даёт тень птицам.
Ещё говорил: "Царствие Божие меж вами".
Ещё говорил: "Вы пребыли со мною во всех напастях.
И Вы будете есть и пить со мной в Царстии Божем"
Иными словами, Царство Божие есть "Непередаваемая атмосфера Истины, в которую всяк вступивший меняется и становится блаженным и праведным и покаянным и обретает спасение"
А если вспомнить ещё, что покаянный (от "покаяние=эпипноя", преображение в Духе и Истине и праведный (блажен) - достигший постижение Истины вне зависимости от внешних условностей и слов), то получится примерно так.
Исходная фраза Учителя:

"блаженны верующие, ибо их есть Царство Божие"

Развёрнутая фраза:
Поздравляю удачливо идущих - тех, кто стал способным (приобрёл в следствии многих трудов) на интуитивное проникновение в суть каждой вещи, углубленное изучение по естеству, а не по виду, ибо они будут принадлежать Непередаваемой атмосфере Истины, в которую всяк вступивший меняется и становится достигшими постижения Истины вне зависимости от внешних условностей и слов и преображенными в Духе и Истине и (таким образом) обретают они спасение.
Аминь
liman05
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 04 сен 2012 14:16
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Мои мысли о мироздании и месте Бога в нем

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 21 сен 2012 14:01

liman05 писал(а): Это, что? Я ушел на повышение? Или резко упал в ваших глазах? Я уже не постмодернист? У вас странное, неисгладимое желание вешать ярлыки.

Неужели Вы обижаетесь, когда Вас причисляют к последователям великого философа? Вы хотите быть настолько самодостаточным, чтобы иметь собственных последователей?
liman05 писал(а): Ну, а сами -то вы, как считаете, что в Мироздании нет никакой подверженности константам? Ни π, ни Космологическая постоянная,ни Постоянная Хаббла,ни Скорость увеличения массы материи во Вселенной,ни Скорость света,ни Гравитационная постоянная, ни Планковские единицы и т.д.,в природе особого значения не имеют?

Роль физических констант в Мироздании признаю. Но искать в них какой-то эзотерический смысл, считаю бессмысленным.
liman05 писал(а): это лучше, чем пребывать в полном современном шатании и бессилии перед очередным тупиком в развитии физики и космогении.

А чем Вы так обеспокоены? Почитайте историю развития науки. Тупики были всегда, потом находился выход – диалектика. Или Вы хотите получить абсолютную истину? От науки Вы ее никогда не получите. Идите в церковь, там Вас просветят.
liman05 писал(а): Я бы предпочел ярлык неовозрожденца...если у вас таковые бирочки припасены.

Я не навешиваю бирочек, а пытаюсь разобраться в вашем мировоззрении.
liman05 писал(а): Кстати, удивительным образом у меня на рабочем столе стоит бюстик Пифагора, привезенный в подарок мне из Греции нашим сотрудником.Мистика....

Ну вот видите, я оказался прав.
liman05 писал(а): Поздравляю удачливо идущих - тех, кто стал способным (приобрёл в следствии многих трудов) на интуитивное проникновение в суть каждой вещи, углубленное изучение по естеству, а не по виду, ибо они будут принадлежать Непередаваемой атмосфере Истины, в которую всяк вступивший меняется и становится достигшими постижения Истины вне зависимости от внешних условностей и слов и преображенными в Духе и Истине и (таким образом) обретают они спасение.

Я атеист, поэтому мне все это не нужно. Но я уважаю чувства верующих.
Попробую рассказать, что нужно мне.
Вернусь к Канту. Поясню его мысли на простом примере – электроне.
Изучено и понято очень много процессов, в которых проявляет себя электрон: электроны, двигающиеся с ускорением, излучают электромагнитные волны; электрон в атоме, хотя и движется с ускорением, не излучает, потому что является стоячей волной; электронные переходы в атомах создают спектральные линии, по которым можно точно идентифицировать каждый атом; пучок электронов, пропущенный через щель, испытает дифракцию; при торможении релятивистских электронов в сильном магнитном поле возникнет синхротронное излучение и т.д.
Все эти (и многие другие) процессы можно рассчитать теоретически и (о чудо!!!) результаты расчета совпадут с результатами наблюдений. При этом никто не знает (и, может быть, не узнает никогда), что собой представляет сам электрон!
Возникает вопрос: может быть, не так важно знать, что такое электрон, если пользуясь этим понятием, можно создать такую грандиозную физическую картину мира?
Электрон – это простейшая элементарная частица и при этом – это «вещь в себе». Что же говорить о всей Вселенной! Чтобы объяснить наблюдаемую часть Вселенной, приходится вводить много понятий. Так как техника наблюдений постоянно совершенствуется, то появляются новые результаты наблюдений, поэтому приходится менять космологические парадигмы. И это перманентный процесс, у которого нет конца. В этом и заключен смысл познавательной деятельности человечества. Если это Вам скучно и неинтересно, то занимайтесь эзотерикой.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Мои мысли о мироздании и месте Бога в нем

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 21 сен 2012 19:50

Афанасьев писал(а): При этом никто не знает (и, может быть, не узнает никогда), что собой представляет сам электрон!

Одного ученого (большого специалиста по электронам), как-то спросили, что же такое электрон. Тот очень удивился, что кто-то еще этого не знает и популярно объяснил, что электрон-- это система дифферинциальных уравнений втрой степени в частных производных... :wink:
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 49 раз.

Re: Мои мысли о мироздании и месте Бога в нем

Непрочитанное сообщение liman05 » 24 сен 2012 15:18

Афанасьев писал(а):Неужели Вы обижаетесь, когда Вас причисляют к последователям великого философа? Вы хотите быть настолько самодостаточным, чтобы иметь собственных последователей?
Нет, не обижает..Мне все равно, как меня называют.Только, не совсем верно.Вернее, совсем не верно. Мир числовой соразмерностью обладал и обладает- это начало.Безусловное начало. Важно понимать не то, что эти соразмерности существуют, а как они влияют на все сущее.
Афанасьев писал(а):Роль физических констант в Мироздании признаю. Но искать в них какой-то эзотерический смысл, считаю бессмысленным. А чем Вы так обеспокоены? Почитайте историю развития науки. Тупики были всегда, потом находился выход – диалектика. Или Вы хотите получить абсолютную истину? От науки Вы ее никогда не получите. Идите в церковь, там Вас просветят.
Хорошо, эзотерика - не про вас. Можно говорить о смысле вне эзотерики.Я, тоже не ее (эзотерики) сторонник.Я же не призываю, говоря о Боге, немедленно всем идти на исповедь и причастие. Хокинга тоже нельзя отнести к апологетам религии, но и он размышляет о Боге и начале начал.Отрицая саму возможность рассуждать на ЭТУ тему, мы сами себя наказываем и надеваем шоры, вне которых мир, якобы, существовать не должнен..ну, не принято миру существовать в ипостасях связанных с сущностями не зарегистрированными в научных справочниках. Так учили.., так вдалбливали в глову. Сам, бывший партиец, прекрасно знаю, каково это - подменять одну религию, другой и чем это заканчивается.
Все развивается по спирали и тупики нынче "потупиковее", чем обычно...
Афанасьев писал(а):Я атеист, поэтому мне все это не нужно. Но я уважаю чувства верующих.
Попробую рассказать, что нужно мне.
Вернусь к Канту. Поясню его мысли на простом примере – электроне.
Отлично, электрон, так электрон....По принципу неопределенности Гейзенберга, э-н может находиться одновременно в двух местах. Если учесть то, что однажды, из одного электрона возникла Вселенная, то разницы между между простым электроном и Вселенной , нет. Т.е. нет разницы между большим и малым. Между большим и огромным...Как может ЭТО описать наука?
Афанасьев писал(а):Если это Вам скучно и неинтересно, то занимайтесь эзотерикой.
С чего вы взяли, что мне скучно? Мне ЖУТКО интересно. НЕ БЕЗРАЗЛИЧНО. Мне не хватает тех установок, которые наплодила современная наука.Я не пытаюсь подогнать Библию под современное видение устройства мира. Я пытаюсь сформировать свое видение в том месте, где его нет у социума.Вы, если считаете возможным, говорите, что вот это бред сивой кобылы потому, что.. и т.д., а в этом, возможно, есть крупица истины. Вот этого я от вас хотел бы получить...Есть четыре типа человеков - этики, интуитивы, логики и сенсорики( во всяком случае, есть одна из указанных функций, но есть и вторая, она как правило менее развита.Скажем интуиция и логика).Этика, скорее всего ваш конек- когда опыт поколений превыше всего.Интуитиву,да еще логическому, такому, как Вадик или я, чьё-то мнение, если оно противоречит внутреннему убеждению, не является референтным ни разу...Некто Эйнштейн, был таким же ( скромно шаркая ножкой...)- интуитивным логиком. Представьте себе, что он жил бы только приобретенным опытом и творил только в его(опыте) пределах.Родилась бы теория относительности? Именно, изучая соционику( молодую науку о взаимоотношениях психологических типов в социуме) меня натолкнула квадральная структура чесловеческого мышления и поведения к тому , о чем я уже высказывался.Что понимать под переработкой информации, получаемой человеком и информацией выдаваемой человеком после ее переработки ( двойной верт- в соционике, хотя, на мой взгляд - тройной...)? Когда прочитал , что в Черных дырах теряется информация, мне прежде всего подумалось, что информация не теряется , а преобразуется.Так, в принципе, и получилось.Гамма-излучение, первое, что презрело всеядность Черных дыр. Дальше, больше- во всем просматривается эта квадральность.И мне захотелось поделиться с людЯми или понять, что я потихоньку схожу с ума...Вы же меня во всяческие отряды...по привычке классифицировать.Это ни хорошо, ни плохо.Мы, просто разные.Но, мы можем быть крайне полезными друг другу, поскольку у меня плохо с этикой и сенсорикой.У вас есть, по крайней мере , этика.Это, языком соционики, называется дуальность, когда разные типы строят отношения.Пардон за офтоп, есичо....
liman05
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 04 сен 2012 14:16
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Мои мысли о мироздании и месте Бога в нем

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 24 сен 2012 18:48

liman05 писал(а):Мир числовой соразмерностью обладал и обладает- это начало.Безусловное начало. Важно понимать не то, что эти соразмерности существуют, а как они влияют на все сущее.

Это Вам интуиция подсказывает? «Гармонию высоких числ» следует искать в поэтическом творчестве. Но не нужно увлекаться, потому что может получиться, как у Верхарна:

Я - обезумевший в лесу Предвечных Числ,
Со лбом, в бореньях роковых
Разбитым о недвижность их!
liman05 писал(а): Отрицая саму возможность рассуждать на ЭТУ тему, мы сами себя наказываем и надеваем шоры, вне которых мир, якобы, существовать не должнен..ну, не принято миру существовать в ипостасях связанных с сущностями не зарегистрированными в научных справочниках. Так учили.., так вдалбливали в глову.

Никто эту возможность не отрицает. Можно заниматься богословием, сколько душе угодно.
liman05 писал(а): Сам, бывший партиец, прекрасно знаю, каково это - подменять одну религию, другой и чем это заканчивается.

У Вас с Вадиком похожие биографии. Это многое объясняет: вы оба без соборности жить не можете, «либо братством во Христе, либо товариществом в Антихристе» (Н.Бердяев).
liman05 писал(а): Все развивается по спирали и тупики нынче "потупиковее", чем обычно...

Да чем они тупиковее? В начале 20 века физика перестала существовать, как единая наука, потому что отдельные ее законы противоречили друг другу: принцип относительности Галилея противоречил электродинамике Максвелла. Выход из тупика нашел Эйнштейн.
liman05 писал(а): Если учесть то, что однажды, из одного электрона возникла Вселенная, то разницы между между простым электроном и Вселенной , нет. Т.е. нет разницы между большим и малым. Между большим и огромным...Как может ЭТО описать наука?

Откуда Вы взяли эту чепуху? Вы хотите от науки невозможного.
liman05 писал(а): Я пытаюсь сформировать свое видение в том месте, где его нет у социума.Вы, если считаете возможным, говорите, что вот это бред сивой кобылы потому, что.. и т.д., а в этом, возможно, есть крупица истины. Вот этого я от вас хотел бы получить...

Да, это бред сивой кобылы.
liman05 писал(а): Интуитиву,да еще логическому, такому, как Вадик или я, чьё-то мнение, если оно противоречит внутреннему убеждению, не является референтным ни разу...

Понятно, если логический интуитив внушит себе, что он Наполеон, то переубедить его будет невозможно.
liman05 писал(а): Некто Эйнштейн,

Некто liman’у надо бы быть поскромнее.
liman05 писал(а): был таким же ( скромно шаркая ножкой...)- интуитивным логиком. Представьте себе, что он жил бы только приобретенным опытом и творил только в его(опыте) пределах.Родилась бы теория относительности?

Если бы Эйнштейн искал гармонию чисел, то теория относительности точно бы не родилась.
liman05 писал(а): изучая соционику меня натолкнула квадральная структура чесловеческого мышления и поведения к тому , о чем я уже высказывался.

«Подъезжая к городу N, с меня слетела шляпа». И по форме и по смыслу, как у Чехова.
liman05 писал(а): И мне захотелось поделиться с людЯми или понять, что я потихоньку схожу с ума…

Так мы и пытаемся спасти Вас от сумасшествия. Лично я Вам давал совет: бросьте Вы все это и пишите стихи.
liman05 писал(а): Но, мы можем быть крайне полезными друг другу, поскольку у меня плохо с этикой и сенсорикой.У вас есть, по крайней мере , этика.

Этика у меня, действительно, есть, поэтому я хочу Вам помочь!
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Мои мысли о мироздании и месте Бога в нем

Непрочитанное сообщение liman05 » 26 сен 2012 12:59

Афанасьев писал(а):Этика у меня, действительно, есть, поэтому я хочу Вам помочь!

Ну..., совсем плохо... Я теперь понимаю Вадика. Я вас призываю говорить конструктивно- по делу. Вы же, мол,"психи- это наш профиль"(С) и есть теоретическая вероятность, что меня вылечат.. Интересно, что говорили Эйнштейну, когда он только слепил свою теорию. Наверное, тоже крутили у виска. Но, ему было сложнее- он везде ставил свое ФИО. Мы же тут обобществлены никами. Поэтому, ваши отсылы на манию величия не принимаю, ибо не к чему ее прилепить, хотя вижу, что основания имеются. :lol: Но, тема уж больно велика и других примеров,как Эйнштейн, просто не видится.

Итак, вы называете бредом сивой кобылы (сиречь, моим..) отнесение четырех видов взаимодействия включенные в теорию объединенных взаимодействий и проекцию этих взаимодействий на все процессы происходящие во Вселенной? И то, что противоречит или вступает в контрдействие с этими взаимодействиями, развивается, мягко говоря, не гармонично? Пусть это бред.. и именно сивой кобылы в темную ночь. Но, что тогда, по вашему, есть Гармония? Что определяет гармонические системы отсчета? Или гармония это сущность, которую выдумал человек и которой в Природе не существует? Как не существует Золотого сечения, действия констант? Гармонической системой отсчета, является система которая инерциальна на бесконечности.
Но НЕинерциальные системы отсчета в галилеевом пространстве уже НЕгармоничны. В негалилеевом пространстве инерциальных систем не существует, но существуют системы отсчета, которые инерциальны за пределами области негалилеевости, т.е. на бесконечности. Исключив гравитацию, мы получим инерциальные системы отсчета. Система отсчета, связанная с Землей, ориентированная на удаленные звезды, не является инерциальной в связи с наличием поля Земли, но она гармонична. Вы говорите о моей приверженности числу. Но, это совсем не так .Я говорю о взаимодействии скалярных и векторных физических величин. Известно (упрощенно), что скаляр, это число(да, тут вы попали в яблочко!), а вектор это направление. Говорить об их взаимодействии, значит идти наперекор и математике, и физике, но этот процесс, как ни странно, очень хорошо описан. Это дивергенция ротора. Она, как известно, равна нулю, или к нему стремится.
Процессы в Черной дыре, это и есть дивергенция ротора. Но, она не равна нулю. Всем известно гамма-излучение Черных дыр.А все, что касается Черных дыр, по современному пониманию, является, как теперь говорят, градообразующим, т.е центром масс, центром Гармонии. Иначе бы Гармонии во вселенной не наступило. Говоря о гармонии, мы, прежде всего, подразумеваем логически выстроенное, стабильное ( сенсороное) и интуитивно верное в своем продолжении течение событий ( не хватает этики, но без этики, невозможно понимание( равно, как и влияние на..) всех перечисленных процессов . То, что нам известно об объекте доподлинно, т.е. его свойства и функции действия объекта и известны заранее, это есть гравитация. Это свойство материи, которое делает материю материей в известном нам, земном приложении-понимании. Когда имеется гравитация, материю можно взвесить, рассчитать, пощупать, понюхать и т.д. В космосе, это совсем иное...
Гравитация- есть сенсорика, в переложении на человеческие взаимодействия. Сенсорика физическая имеет свои 4 свойства или 4 составляющие-состав, структуру, химический процесс, эволюционный процесс. Каждый из которых , тоже подразделяется на кватерность. Скажем, химические процессы состоят из водородных , ковалентных, металлических и ионных связей, а состояние вещества имеет 4 основных состояния – твердое тело, газ, плазма и жидкость. И, так далее.А далее-Логика. Законы логики предполагают построение цепочки убедительных( не противоречащих свойствам предыдущих) доказательств ( изменений) от некоего начала, до завершения (исчерпания) процесса или акта.
Это не что иное, как время. Или жизнь. Начало жизни- рождение, есть у всего сущего во Вселенной.Что является противоположностью жизни? Как сказал Пабло Неруда,".. смерть-изнанка жизни. С той разницей, что умирая, рождается смерть". Это, как и логика, прежде всего процесс. Мы знаем, что нет истинного времени. Также неоспоримо, что время бывает прошедшим, будущим и настоящим. Можно еще говорить о времени рефлексии или об интеграционном времени- когда все три вида времени рассматриваются (проживаются) одновременно (тоже кватерность, не так ли?). Остались еще два основных свойства ВСЕГО - энергия и движение. Интуиция, это -движение. Как таковое.
Это его 1-возможность(сила),2- направление,3- скорость,4- импульс. Поскольку до начала движения, не имея опыта, можно только интуитивно предположить, каковы будут «последствия».Интуиция – вообще, событие маловероятное Я уже писал, что движение должно быть относительно чего-либо. Т.е. для начала движения должно быть, как минимум, два объекта. Т.е. одного объекта, скажем, точка Я,- недостаточно. Требуется объект - ОН. Но и имея два объекта, как можно установить, кто именно из объектов движется? Просто, между ними начинает изменяться расстояние. И все. Требуется третий объект- МЫ. Регулирование состояния объекта МЫ, возможно только качеством этих объектов. Их возможностью взаимодействовать. И условностями этого взаимодействия. Это их энергия. Виды энергии: кинетическая или энергия взаимодействия (полей – 1электрического и 2магнитного),потенциальная или энергия движения (3поступательного и 4вращательного).

У человека, как и у вселенной, две ипостаси: духовная и физическая. Мы уже об этом говорили. Их сопровождают четыре сущности: Интуиция, Сенсорика, Этика и Логика. Дух, это интуиция и Физика, это сенсорика. Их производные- этика и логика. Сразу предположу скепсис по поводу слова Дух. Легче его перенести материалисту, если употреблять в понимании Развитие. Надеюсь, отрицания не последует, когда задумываешься о НАЧАЛЕ. Из чего-то же оно стало развиваться…
Если все вышесказанное есть бред, то что НЕ БРЕД? Что именно, в вышесказанном неправильно?
liman05
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 04 сен 2012 14:16
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Мои мысли о мироздании и месте Бога в нем

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 26 сен 2012 14:02

liman05 писал(а):Интересно, что говорили Эйнштейну, когда он только слепил свою теорию. Наверное, тоже крутили у виска.
Поэтому, ваши отсылы на манию величия не принимаю, ибо не к чему ее прилепить

Как прилепить не к чему, когда Вы себя с Эйнштейном сравниваете.
liman05 писал(а):четырех видов взаимодействия включенные в теорию объединенных взаимодействий

Пока объединили только два взаимодействия: электромагнитное и слабое. За теорию электрослабого взаимодействия Вайнберг, Глэшоу и Салам получили Нобелевскую премию. Может быть, Вам удалось объединить все четыре взаимодействия? Тогда Вам тоже нужно премию давать.
liman05 писал(а): Иначе бы Гармонии во вселенной не наступило.

Во Вселенной действуют законы физики. Закона гармонии в физике нет.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Мои мысли о мироздании и месте Бога в нем

Непрочитанное сообщение liman05 » 26 сен 2012 15:11

Афанасьев писал(а):Пока объединили только два взаимодействия: электромагнитное и слабое. За теорию электрослабого взаимодействия Вайнберг, Глэшоу и Салам получили Нобелевскую премию. Может быть, Вам удалось объединить все четыре взаимодействия? Тогда Вам тоже нужно премию давать.
Дык, чо...я не против. :roll: :lol: есть теория, которая не охвачена пока нобелевским комитетом(я уже сколько раз ее упоминал) - теория обьединенных взаимодействий.Возможно, мы еще увидим чествование ее "отцов".Я лишь ее(теории) фанат.http://nuclphys.sinp.msu.ru/spargalka/a41.htm
Афанасьев писал(а):Во Вселенной действуют законы физики. Закона гармонии в физике нет.
В физике?????Нет???? А Закон золотого сечения он к физике не относится? И что такое законы физики? Это элитарный клуб, куда "кого хош "не впускают?
liman05
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 04 сен 2012 14:16
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Мои мысли о мироздании и месте Бога в нем

Непрочитанное сообщение liman05 » 26 сен 2012 15:30

Афанасьев писал(а):Как прилепить не к чему, когда Вы себя с Эйнштейном сравниваете.
Да, не сравниваю я себя с Эйнштейном.У нас одиноковый психотип и все...таких психотипов много на земле.Это, что, я себя с К.С. Станиславским тоже сравниваю, с Циолковским? Это, просто тип мышления такой.Тип информационного метаболизма -Дон Кихот.Мы одинаково перерабатываем информацию.Но, результаты, увы, различны...Судить надо по результатам.Кстати, психологи его (психотип) еще относят к шизоидным..., так, что тут гордиться особо нечем :D
liman05
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 04 сен 2012 14:16
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Мои мысли о мироздании и месте Бога в нем

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 26 сен 2012 19:24

liman05 писал(а): теория обьединенных взаимодействий.Возможно, мы еще увидим чествование ее "отцов".Я лишь ее(теории) фанат.http://nuclphys.sinp.msu.ru/spargalka/a41.htm?

Привожу текст из вашей ссылки: «Предпринимаются попытки объединенного описания всех четырех фундаментальных взаимодействий, основанные на концепции суперсимметрии».
liman05 писал(а): А Закон золотого сечения он к физике не относится? ?

Я думаю, это все-таки математика. Математика – это язык, на котором говорят физики. В математике есть, например, теорема Вейерштрасса. Поищите ее во Вселенной.
liman05 писал(а): И что такое законы физики? Это элитарный клуб, куда "кого хош "не впускают?

Ну вообще-то, богословов и эзотериков туда не пускают.
liman05 писал(а):Мы одинаково перерабатываем информацию.Но, результаты, увы, различны...Судить надо по результатам.

Информацию все одинаково перерабатывают, только вот гениальные теории создают единицы, а остальные занимаются словоблудием.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Мои мысли о мироздании и месте Бога в нем

Непрочитанное сообщение liman05 » 27 сен 2012 09:18

Афанасьев писал(а):Привожу текст из вашей ссылки: «Предпринимаются попытки объединенного описания всех четырех фундаментальных взаимодействий, основанные на концепции суперсимметрии».
А я и не говорил, что теория, подкреплена практикой.Теория она и в Африке- теория.Вы, станете утверждать, что теории, даже те, которые отмечены нобелевкой, всегда ПОЛНОСТЬЮ согласуются с практикой? Наверняка наступает момент, когда теории устаревают и практика оказывается ложной. Уж, сколько раз такое было.
Афанасьев писал(а):Я думаю, это все-таки математика. Математика – это язык, на котором говорят физики. В математике есть, например, теорема Вейерштрасса. Поищите ее во Вселенной.
Интересный загиб.Поучается, физика это "что-то там в носу"(С)Сиречь, в галактиках и туманностях.А то, что под носом, физикой не охвачено? фИЗИКИ ОНИ ВЕДЬ РАЗНЫЕ.Рассуждать на эту тему можно бесконечно, где кончается физика и начинается математика.Едва ли они разделимы.
Афанасьев писал(а):Ну вообще-то, богословов и эзотериков туда не пускают.
Вот это и есть словоблудие.Откровенное.Если я сейчас стану перечислять и физиков, и математиков, кои не токмо были верующими, но и обличены саном, то места здесь не хватит.И, позвольте, по-вашему, это что, часовой стоит у врат физики и вопрошает - веруешь?- в сторону! Не веруешь?- проходи????
Афанасьев писал(а):Информацию все одинаково перерабатывают, только вот гениальные теории создают единицы, а остальные занимаются словоблудием.
Вот тут я могу много чего наговорить - кто и как перерабатывает информацию, в зависимисти от типа информационного метаболизма.Об этом( или для этого..) есть целая наука - соционика.Ничего общего с богословием или эзотерикой не имеющая.Не стану вас нагружать.Почитайте в инете - материала масса.
www.socionika.info/tips.html
www.socioniko.net/ru/1.1.types/index.html
ru.wikipedia.org/wiki/Соционический_тип
www.tipirovanie.ru/socionika-tipi-lichn ... icheskih... и т.д.
А насчет того, что гениальных единицы, тут и спорить нечего.Согласен.
liman05
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 04 сен 2012 14:16
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Мои мысли о мироздании и месте Бога в нем

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 27 сен 2012 14:15

liman05 писал(а): А я и не говорил, что теория, подкреплена практикой.

Да такой теории пока просто нет!
Между прочим, давно открыты промежуточные бозоны W(+), W(-) и Z(0), предсказанные теорией электрослабого взаимодействия. За это открытие тоже дали Нобелевскую премию.
liman05 писал(а): А то, что под носом, физикой не охвачено?

В том-то и дело, что физика – единая наука, которая охватывает весь материальный мир, а математика только аппарат для его описания. Есть математические теории, которые еще не нашли своего применения в физике и других естественных науках.
liman05 писал(а): Если я сейчас стану перечислять и физиков, и математиков, кои не токмо были верующими, но и обличены саном, то места здесь не хватит.И, позвольте, по-вашему, это что, часовой стоит у врат физики и вопрошает - веруешь?- в сторону! Не веруешь?- проходи????

Вы говорите совсем о другом. Разумеется, среди физиков есть верующие. Но в научной работе недопустимы никакие ссылки на веру или эзотерику.
Я уже вспоминал классика космологии – Леметра. Он был священником, но во время научных дискуссий, забывал о своем сане.
И еще раз про словоблудие. Оно начинается там, где мешают все в одну кучу: и науку, и богословие, и эзотерику.
liman05 писал(а): Вот тут я могу много чего наговорить - кто и как перерабатывает информацию, в зависимисти от типа информационного метаболизма.Об этом( или для этого..) есть целая наука - соционика.

Соционика не является общепринятой концепцией и граничит с псевдонаукой.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Мои мысли о мироздании и месте Бога в нем

Непрочитанное сообщение liman05 » 27 сен 2012 15:32

Афанасьев писал(а):Да такой теории пока просто нет!
Между прочим, давно открыты промежуточные бозоны W(+), W(-) и Z(0), предсказанные теорией электрослабого взаимодействия. За это открытие тоже дали Нобелевскую премию.
Истинно говорю- нет предела совершенству.Раз есть подветждение первой части теории, будет и другое.
Афанасьев писал(а):В том-то и дело, что физика – единая наука, которая охватывает весь материальный мир, а математика только аппарат для его описания. Есть математические теории, которые еще не нашли своего применения в физике и других естественных науках.
см ответ выше.
Афанасьев писал(а):Вы говорите совсем о другом. Разумеется, среди физиков есть верующие. Но в научной работе недопустимы никакие ссылки на веру или эзотерику.
Я уже вспоминал классика космологии – Леметра. Он был священником, но во время научных дискуссий, забывал о своем сане.
И еще раз про словоблудие. Оно начинается там, где мешают все в одну кучу: и науку, и богословие, и эзотерику.
Получается, что богословие - не наука? История не наука? Политология - не нука? Сиречь, все то, что не относится к физике и математике - не наука? Или только то, во что вы не верите- не наука?
Афанасьев писал(а):Соционика не является общепринятой концепцией и граничит с псевдонаукой.
То-то и кандидаты, и доктора по соционике развелись..ишь, шарлатаны...А главный шарлатан - Г.Юнг.Ведь, на его трудах все и основано.Главное- кто есть судьи? Кому-то , как гворил Бендер, и кобыла невеста....А кому-то и физика не наука.Я соционикой занимаюсь три года.Главное, что ЭТО РАБОТАЕТ,многократно подтверждено, и не важно кто и как к ней отностися.Просто, этой науке, от силы, 30 лет.Этого смехотворно мало для "гуманитарной" науки.Мало, кто постиг....В этой НАУКЕ, много несовершенно.За малостию лет, это простительно.Но, теория длжноа быть подтверждена практикой, а практика у социники уже колоссальна.Более того, на базе соционики уже рождаются и ответвления, касаемые уже не межличностных отношений, но и отношений групп, сообществ и т.д.Взять, хотя бы мировую практику гуру современного менеджмента Ицхака Адизеса.О типизации личностей, сообществ в деловой сфере.Там, хоть и не похоже на соционику, но принцип тот же.Очень рекомендую почитать его труды, скажем "Стили менеджмента.Эффективные и не эффективные."Пол мира живут по его методологии.А вы говорите - псевдонаука....
liman05
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 04 сен 2012 14:16
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Мои мысли о мироздании и месте Бога в нем

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 27 сен 2012 16:43

liman05 писал(а): Раз есть подветждение первой части теории, будет и другое.

Вот когда будет, тогда и обсуждать можно будет. И тем более быть, как Вы выразились, ее, теории, фанатом.
liman05 писал(а): Получается, что богословие - не наука? История не наука? Политология - не нука? Сиречь, все то, что не относится к физике и математике - не наука? Или только то, во что вы не верите- не наука?

Иногда от скрещивания наук рождается новая наука – например, биофизика. Но скрещивать физику с гуманитарными науками дело пустое.
liman05 писал(а): То-то и кандидаты, и доктора по соционике развелись..ишь, шарлатаны...

Знаем мы, как сейчас ученые степени присуждаются. Если так дело дальше пойдет, ученая степень станет ругательством.
liman05 писал(а): А главный шарлатан - Г.Юнг.Ведь, на его трудах все и основано.

В Вас сразу виден дух бывшего партийца – уже успели найти нового вождя.
liman05 писал(а): Главное, что ЭТО РАБОТАЕТ,многократно подтверждено, и не важно кто и как к ней отностися.

А помните: «Учение Маркса всесильно, потому что оно верно»? Не успели еще забыть?
liman05 писал(а): Но, теория длжноа быть подтверждена практикой, а практика у социники уже колоссальна.

А уж какая практика была у марксизма-ленинизма!
liman05 писал(а):Пол мира живут по его методологии.А вы говорите - псевдонаука....

По пути марксизма-ленинизма тоже полмира шло.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Пред.След.

Вернуться в Темы из Корзины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron