Пространство-время

Здесь темы, дискуссия по которым на остальных форумах не ведется. Здесь самые рьяные могут доказывать, спорить хоть до белого каления. Посты выходящие за рамки нормального общения, будут удаляться без предупреждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Пространство-время

Непрочитанное сообщение Логинов Геннадий Петрович » 10 сен 2006 23:39

Еще раз о сути времени

--------------------------------------------------------------------------------

Аннотация. Краткая история развития представлений о пространстве и времени. Естествознание как произвольная смесь абсолютных представлений (содержащих идеальные, независимые, "математические" параметры, равные нулю и бесконечности) и относительных (с конечными и взаимозависимыми параметрами, соответствующими принципам причинности и целостности). Идеальные параметры в реальном мире не встречаются, это продукты нашего воображения. Существование относительных параметров встречается в реальном мире на каждом шагу. Теории, включающие абсолютные параметры (теория относительности, модель Большого взрыва, теории, включающие абсолютно неизменные в течение миллиардов лет физические константы и т.д.) ложны и должны быть заменены. Предлагается "заполнить" пространство сверхтекучей жидкостью с малой плотностью и вязкостью, вихри и волны которой отображают все свойства структур Вселенной от элементарных частиц до галактик и силовых полей. Из-за низкой вязкости пространства эти структуры легко и быстро образуются, но долго сохраняются, что ведет к их накоплению во времени и постепенному изменению свойств пространства (а с ним и физических "констант"), что и проявляется как время.
1. Краткая история представлений о времени. Мы живем в переломное время, во время "переоценки всех ценностей", как предсказывал Фридрих Ницше. К фундаментальным понятиям, которыми философы занимались с древних времен, относятся пространство и время. Двадцатый век основательно пересмотрел представление об этих понятиях. Однако постепенно выясняется, что и современные представления несовершенны. В нижеследующем будет предложена новая формулировка сущности времени.
Ни одно слово не применяется чаще, чем слово "время", без того однако, чтобы задуматься, а что же оно означает, в чем его сущность? Святой Августин говорил, что он "вроде бы знает, что означает время, пока его о нем не спрашивают, когда же его спросят, он тотчас попадает в затруднительное положение".
Что же такое время? В словаре Брокгауза объясняется, что время есть "последовательность событий, которая выявляется из прошлого, настоящего и будущее, из возникновения и исчезновения вещей." Это, так сказать, общепринятое, повседневное представление, которое однако сущность и причины времени не объясняет. Что же говорят философия или другие науки о сущности времени?
Философы исследуют время в соединении с пространством и много спорят о том, объективны ли эти понятия, другими словами, существуют ли они вообще независимо от восприятия человека, или они являются продуктом его воображения? Для Демокрита пространство было пустотой, в которой движутся атомы, а это движение может происходить только во времени. Аристотель представлял себе время как "число движения", для него время не могло существовать без души, так как лишь душа может считать. Для Галилео Галилея и Исаака Ньютона пространство было бесконечно и эвклидово (т.е. не кривое), а время текло равномерно и тоже бесконечно. Все изменения в мире распространялись бесконечно быстро во всей Вселенной.
Для сегодняшних философов-материалистов проблема "пространство-время" решается очень просто. "В мире не существует ничего кроме движущейся материи, и эта движущаяся материя не может двигаться иначе как в пространстве и во времени" (Ленин). Но что такое материя, как она возникла и почему она движется? Ответ материалистов таков: материя существует вечно, а ее движение является ее неотьемлемым свойством. И это считается научным объяснением!? Аналогично можно представить торнадо как неотьемлемое свойство горячего влажного воздуха и далее это явление не изучать. Френсис Бекон сформулировал проблему познания очень точно: "Истинное знание есть знание причин".
Альберт Эйнштей изобрел "черырехмерный пространственно-временной континуум" (континуум - лат: единство) и утверждал, что время и масса тел зависят от их скорости. Когда тело достигает скорости света, его время якобы останавливается, а масса становится бесконечно большой (этому утверждению противоречит, между прочим, приписываемое Эйнштейну знаменитое уравнение E = mc2: масса находится при скрости света, но конечна). Но почему все меняется со временем? Почему не только люди, но даже элементарные частицы стареют? И даже в относительном покое. Это старение ведь не имеет отношения к скорости света!? И почему время должно образовывать с пространством единство? Лишь потому, что оба находятся в фундаменте наших знаний? Такое единство ничем не обоснованно.
А "подтверждения" этой теории с помощью очень точных часов на Земле и на спутниках имеют совсем другое, намного более простое объяснение: параметры пространства различны в разных местах и вместе с ними изменяется и состояние материала часов. Ко времени это не имеет отношения! Если Вы, дорогой читатель, установите магнит вблизи маятниковых часов с железным маятником и таким путем ускорите его колебания и ход часов, Вы же не будете утверждать, что ускорили время во Вселенной!? Вы всего-навсего изменили параметры пространства вблизи маятника.
После Эйнштейна Илья Пригожин сделал шаг в правильном направлении в своей неравновесной термодинамике. Он предсказал (1986), что необратимость должна существовать и в микромире. К этому мы еще вернемся.
Наиболее глубокое представление о времени имеют геологи и палеонтологи, так как они имеют дело с огромными отрезками времени. И они знают, что все в этом мире изменяется - независимо от того, покоится нечто или движется - и что время не обязательно течет равномерно, существуют как медленные изменения, так и скачки, бывает и ускоренное развитие.
2. Ревизия основ. Сначала один эмпирический (т.е. базирующийся на действительности, а не постулированный) принцип. Современная научная картина мира состоит из двух друг другу противоречащих представлений: из абсолютной части (абсолютное по Брокгаузу: отделенное, в смысле изолированное, независимое, неограниченное, идеальное, безусловное, бесконечное, вечное) и из относительной части (лат. relativ: сравнимое, ограниченное, конечное, зависимое). Абсолютное никогда никем не наблюдалось и экспериментально не установлено, оно противоречит принципу причинности (оно рвет причинно-следственные связи, изолированное не может на что-то влиять) и целостности (все части целого, например, Вселенной или человеческого тела между собой причинно связаны). Абсолютное математически отображается величинами "нуль" и "бесконечность". Объекты с такими параметрами в природе не существуют. Исходя из этого, необходимо тщательно отделять друг от друга математические и физические представления (что не нужно понимать как призыв не использовать математику в качестве исследовательского инструмента!).
В отличие от абсолютных представлений модели с относительными, сравнимыми, конечными, связанными между собой параметрами соответствуют приципам целостности и причинности, а также и действительности, так как их легко проверить в эксперименте.
Если принцип относительности (все в мире относительно, т.е. конечно, изменчиво и сравнимо) верен (автор был бы весьма благодарен за хотя бы один пример, опроворгающий этот принцип), то тогда теория относительности Эйнштейна должна быть ложной, так как она содержит абсолютное (подробнее в книге автора "Золотая середина... 1997). Тогда пространство не пусто, а заполнено средой (точнее: пространство является средой, так как абсолютно пустого пространства, т.е. без среды не может быть). Каковы же свойства этой среды?
3. Постранство - это сверхтекучая жидкость. Существуют важные основания для утверждения, что пространство представляет из себя сжимаемую жидкость с очень малой вязкостью и плотностью, подобную жидкому гелию-II. В этой жидкости легко возникают определенные структуры (вихри, волны), которые затем длительное время существуют. Многие возникшие независимо друг от друга теории (Гельмгольца, Томсона, Ацюковского, Бауэра, Хильгенберга, Мейла, Зейлера, Герловина и др.) показывают, что элементарные частицы, атомные ядра, атомы, молекулы и т.д. до галактик и силовых полей являются вихревыми структурами этой среды.
Сама причина квантования объектов микромира следует из свойств этой среды: вихревые структуры не могут иметь произвольные параметры, а только такие, чтобы в них могло существовать целое число стоячих волн (бегущие волны связаны с большими энергетическими потерями, они излучают энергию и приводят к разрушению или изменению структуры). Поэтому есть смысл называть эту среду квантовым эфиром. Маделунг еще в 1926 году показал, что квантовая теория микромира следует просто из законов гидродинамики и не нуждается в невообразимых и бессмысленных корпускулярно-волновых дуализмах, плотностях вероятности и отношениях неопределенности.
Вихревые кольца имеют одну особенность: при больших скоростях движения они становятся меньше, а при малых - больше (это описывает и эмпирически найденное уравнение де Бройля l =h/mV). Газ из таких частиц будет в отличие от "нормального" газа при охлаждении расширяться (как вода при замерзании). Поэтому все "просветы" между этими частицами всегда заполнены, образуют сплошную среду и не требуют бесконечного ряда все более мелких частиц для достижения сплошности. Материя при этом не бесконечно делима, что было бы абсолютностью. Эта модель не требует и виртуальных (в переводе: воображаемых, кажущихся!), колеблющихся около нуля пространственной энергии частиц.
Многие исследователи (Я. Ярковкий, Хильгенберг, Краффт, Кэри и др.) предположили, что небесные тела поглощают эфир и превращают (завихряют) его внутри себя в весомую материю, что сопровождается производством тепловой энергии. Сегодня известны десятки фактов геологии, подтверждающих рост земного шара. Вот некоторые из них. Все внешние границы континентов соответствуют друг другу, поэтому континенты можно (мысленно или в экспериментах с глобусом) свести друг с другом без просветов и получить шар меньших рамеров (примерно 250 миллионов лет назад Атлантический океан еще не существовал, а диаметр Земли был в два раза меньше). Согласно лазерных измерений со спутников континенты преимущественно удаляются друг от друга; количество продуцируемого в недрах Земли тепла растет (чте ведет к потеплению климата!). Сила тяжести тоже медленно увеличивается, что подтверждают исследования древних песчанных откосов и сегодняшний рост веса эталонов. Вымирание гигантских и 80 миллионов лет в два раза более легких на меньшей Земле динозавров тоже является подтверждением, и т.д. (подробнее в упомянутой книге автора). Но этаблированные геологи не решаются возражать этаблированным физикам: "из ничего не может возникать материя!" и поэтому придерживаются тупиковой модели тектоники плит, которая утверждает, что древняя Пангея развалилась на осколки по неизвестным причинам и что эти осколки с тех пор хаотически плавают по поверхности Зесли неизменных размеров.
Если эфир постоянно превращается в недрах Земли в "нормальное" вещество, что сопровождается его уплотнением, то земной шар должен со всех сторон "всасывать" этот эфир. Тогда мы находимся в потоке эфира, который "увлекает" все тела в недра Земли и создает таким образом тяготение, вес. И чем больше небесное тело и меньше расстояние до него, тем сильнее всасываущая, увлекающая сила (как в постепенно сужающейся водопроводной трубе). И это вероятнее всего и есть причина ускорения свободно падающих тел, т.е. гравитации.
А та как во Вселенной становится все больше вихревых структур, т.е. частиц (что подтверждает и знаменитый физик Поль Дирак, открывший теоретически антиматерию) и все меньше "свободного" эфира или пространства, постепенно изменяются и величины мировых "констант" (их постоянство тоже не может быть абсолютным), что и может составлять сущность времени.
4. Истинная причина времени. Итак, мировые константы должны со временем изменяться. Причиной этого является необратимое превращение "свободного" эфира в "завихренное" вещество, среды пространства в материю. Поэтому плотность эфира, или гравитационная "постоянная" должна постепенно умеьшаться, а вместе с ней и другие "константы".
Одной из таких "констант" является "постоянная" Ридберга, которая определяет длину волны излучаемых атомами света, в том числе и атомами звезд и галактик. Эти волны становятся со временем все короче, а свет соответственно, все "синее". От далеких галактик приходит к нам сегодня "красносмещенный" свет, который был излучен миллиарды лет назад в пространство с другими свойствами (с большей плотностью), поэтому его "красное смещение" объясняется вовсе не допплеровским эффектом (Эстерле 1992). Так что "стандартная модель Большого взрыва" ложна, что и подтверждается все новыми фактами, наблюдениями и теоретическими исследованиями. А также принципом "нет ничего абсолютного": абсолютное начало Вселенной со временем ноль и бесконечными другими параметрами есть просто фикция.
Уменьшение со временем плотности эфира приводит и к постепенному снижению скорости света в "пространственно-временном континууме". Время определяется не вторичной скоростью света, а скоростью изменения первичной плотности эфира, что влияет и на микромир (мы уже упоминали о необратимости процессов в микромире по Пригожину).
Скорость изменения мировых констант тоже не абсолютно постоянна, другими словами, время течет не с постоянной скоростью. При среднем возрасте Вселенной эта скорость должна быть максимальной, потому что к этому времени половина свободного эфира уже превратилась в "материю" и превращается максимальное количество эфира за единицу времени.
Можно ли эту скорость изменения как-то выразить через наши обычные единицы измерения? Для этого есть некоторые факты. "Молодые" звезды с массами, равными массе нашего Солнца, имеют мощность излучения, которая на 40% (т.е. в 1,4 раза) ниже, чем была у "молодого" Солнца 4,6 миллиардов лет назад (Ingersoll 1987). Известно, сто мощность излучения звезд зависит от гравитационной постянной (т.е. от плотности эфира) как корень из седьмой степени. Корень седьмой степени из 1,4 равна 1,04924144, или округленно 1,05. Таким образом плотность эфира была 4,6 миллиардов лет назад примерно на 5% выше, чем сегодня. Если взять в качестве первого приближения линейное снижение плотности эфира, то можно полное время существования нашей Вселенной оценить в 90 миллиардов лет.
Все это относится к среднему времени во Вселенной. Но можно представить себе и местное, локальное время. Вблизи Земного шара плотность эфира не снижается, как в среднем во Вселенной, а растет из-за ускоренного роста массы Земли и ее гравитационного поля. Этот рост относительно невелик, но для жизни на Земле он может иметь решающее значение. Мы знаем, что каждая следующая ступень развития биосферы занимает все более короткие временные интервалы. Это ускорение развития может быть причинно связано с ростом земного шара.
5. Является ли время источником энергии? Известный русский астрофизик Н.А.Козырев разработал в 1957 году концепцию "физического времени". Он утверждал, что время есть "вращение причины вокруг следствия"(?) и что оно содержит энергию, которую можно извлекать с помощью определенных технических средств. Эта концепция "разрешает" существование бескончно больших скоростей, что противоречит принципу "нет ничего абсолютного". Поразительно, но некоторые предсказания его теории были подтверждены его личными астрономическими наблюдениями, а также наблюдениями других астрономов. Он утверждал например, что звезда или галактика может наблюдаться одновременно в трех позициях: в прошлом (там, где объект виден сейчас), в настоящее время (где он сейчас действительно находится) и в будущем (где он будет находиться, когда его догонит посланный сейчас с Земли свтовой сигнал). С момощью телескопа, оборудованного в фокусе светочувствительным электрическим сопротивлением, эти три позиции были действительно зарегистирированы (аналогия: две позиции летящего самолета, установленные визуально и по звуку).
Эти наблюдения могут быть объяснены с помощью нашей гидродинамической модели эфира. Если "части" пространства "плывут" в виде вихревых структур с разной скоростью и плотностью и в разных направлениях, то в них могут быть и разные скорости распространения сигналов. И если знать параметры этих течений, можно находить и путь быстрейшего достижения определенного места. С этой точки зрения можно наглядно представить себе и "червячные дыры" в пространстве, постулируемые некоторыми современными астрофизиками (это вихревые нити!). Приципиальная возможность машины времени также не исключается: если время действительно "течет", то существуют несколько возможностей движения: пассивное движение по течению, а также активное движение против и поперек течения.
"Завихрять" эфир можно и с помощью технических средств и получать таким путем так называемую свободную или пространственную энергию (подробнее в 6-й главе упомянутой книги автора), что приведет однако к дополнительному искусственному изменению плотности эфира (очень незначительному), а значит, и скорости течения времени, поэтому Козырев не совсем неправ, когда заявляет, что из времени можно извлекать энергию.
Похоже, что мы уже широко пользуемся энергией, извлекаемой из времени в ... атомных электростанциях. В чем причина распада атомных ядер радиоактивных элементов? Ведь если нет ничего абсолютного, то нет и чисто случайного распада ядер атомов!? При постепенном уменьшении плотности эфира со временем, о котором говорилось выше, снижается и величина активационного барьера, удерживающего протоны и нейтроны в ядре. И там где она достигает критического минимума, ядро распадается.
Резюме. Итак, мы видим, что ответ на вопрос, что такое время, получает в рамках целостного естествознания ясную и логичную инетпретацию.
Литература
nal, 1/2000, Schweiz.
Эстерле О.В.
--------------------------------------------------------------------------------
Логинов Геннадий Петрович
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 06 сен 2006 16:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Jimmy » 11 сен 2006 16:15

Теории, включающие абсолютные параметры (теория относительности, модель Большого взрыва, теории, включающие абсолютно неизменные в течение миллиардов лет физические константы и т.д.) ложны

Вы это точно знаете? :lol: Откуда? Вам надо за эти мысли претендовать на нобелевку, главное ведь ДОКАЗАТЬ)))

Ни одно слово не применяется чаще, чем слово "время", без того однако, чтобы задуматься, а что же оно означает, в чем его сущность?

Никто не знает точного определения времени, то что пишут в школьных учебниках таковым не является. То же самое и с массой.

В остальном статья приемлима и заслуживает внимания, теории там не абсурдны.
Нам не дано знать, каким дням и событиям суждено изменить нашу жизнь. Может, это и к лучшему...
Стивен Кинг. "Ловец снов".
Аватара пользователя
Jimmy
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 24 апр 2006 19:16
Откуда: Елабуга
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пространство-время

Непрочитанное сообщение Логинов Геннадий Петрович » 11 сен 2006 21:56

Вы не обратили внимание. Это статья умнейшего человека Отто Эстерли, а не моя., Жаль , что он умер.
Подобную идею я высказывал 29 лет назад. ( Не примазываюсь, так и было ). Мне приятно, что есть единомышленник. Рано или поздно ее признают истинной.
Правда я представляю это более упрощенно.

Из моей переписке с Виталием Дугиным:



Добрый день, Виталий !



Бред !

Если автор опирается на устаревшие догмы, что Мироздание возникло в результате Большого взрыва, электроны вращаются вокруг ядра, что энергия звезд обусловлена термоядом, что гравитация- это притяжение , то можно дальше и не читать. Бред.

Жаль, я ждал чего то необычного и умного, а не это старье.





Мне Валерий Дудышев переправил твои соображения относительно выдвигаемой мною теории гравитации.

Спасибо, что отреагировал.

.

Теперь о себе. Я не ученый физик , а скорее - философ- метафизик. . Авторитетов для меня нет. Кроме людей другого духовного мировоззрения: Сократ, Сенека, Лев Толстой и им подобные.

Поэтому, Виталий, если мои некоторые высказывания будут с твоей точки зрения резкими или безграмотными, ты уж , пожалуйста меня прости, я не в коей мере не хочу кого ни будь обидеть. Ты прав , когда пишешь в предисловию к своей книге ( я некоторые главы *вытащил и пробежал*) , что каждый капает свою яму и не желает посмотреть, а что же в яме соседа. Зато, ты в корне не прав, утверждая, что почти все фундаментальные законы мироздания открыты и нам осталось применить их только на практике. Ерунда ! Я , конечно, дилетант, но читал одну большую статью одного умного академика, к сожалению, не помню его фамилию, где он аргументировано доказывает , что нет не одного фундаментального закона, открытых нашими предшественниками, которые бы не были бы опровергнуты последующими, кажется, держится только закон сохранения энергии. А , впрочем, кто знает, что такое энергия? И я с ним полностью согласен. Я вообще, последнее время все более прихожу к мысли : - а есть ли эти законы ? Не мы ли мы их придумываем ? А затем они воплощаются в реальность. ( Кстати, а что такое реальность ?) Ты уже наверное знаешь, что результаты наблюдений зависят не только от свойств наблюдаемого предмета, опыта, но и от самого наблюдателя. Хочешь получить определенные результаты - ты их получишь, если очень хочешь и веришь. Сейчас многие заговорили, что реальность мы создаем сами. Мир и мы – проявление Бога в материальном мире. Но это из области духовного, которые, как я знаю многие *умники* не признают, возможно, и ты то же. Но это из другой оперы, хотя , что бы к этому не возвращаться, я полностью уверен в существовании двух сущностей - материальной и духовной.

Ну. да ладно, вернемся к нашим баранам.



Я то уже давно не читаю статьи , если в статье идет речь о Большом взрыве, фотонах ( а кстати, как называются импульсы других электромагнитных излучений ?), гравитационных волнах, гравитонах, красном смещении и пр. Для меня это -- бред собачий ! Да и теория относительности то же. Кажется Вейник сказал :

*Эйнштейн или величайший физик , или величайший мошенник.* Вот с ним я согласен.

Что же касается совпадения наших с тобой гипотез о природе гравитации. Здесь совпадение только в направлении мысли, так же как и с гипотезой Шаляпина. Существенное различие в том, что не тела, атом (а почему он должен поглощать эфир ?) поглощают эфир (физический вакуум, Гоний ) , а в связи с преобразованием эфира из виртуальной сущности при определенных возмущениях и возникают материальные частицы, атомы из которых и образуются материальные тела по определенной программе.

Как я представляю например, образование Звезды. Для меня в мироздании я повторяю, существуют две сущности : (Хаос,эфир ,Гоний )- виртуалная(духовная ?) материальная сверхплотная и сверхупругая сущность, вечно существующая. Вторая сущность - информационная. Можно ее назвать Создатель, Бог, имеющая бесконечное число программ развития Мироздания. Но она может проявиться только используя , соединяясь с Хаосом. (Кстати, я думаю, что Хаос, это совершенная Гармония,в нем есть все.) Вначале было Слово ! Видишь куда меня поволокло ! Хотел коротенько объяснить свое видение гравитации а скатываюсь ,может быть по вашему ,

в дремучее невежество.

Так о Звезде. В этом Хаосе возникает точечное возмущение ( почему, по качану, есть же Создатель ! ) например, электромагнитное,

вылетевшая виртуальная частица превращается в материальную с выбросом энергии, что приводит к *выбиванию * других частиц, процесс лавинообразной. Тук-тук-тук -- засияло Солнышко, которое подпитывается вот эти самым эфиром ( природа не терпит пустоты).Значит плотность Гония в районе звезды будет уменьшена, появится течении Гония к звезде ( извини, я уж перейду к привычному мне названию эфира), которое и будет подталкивать материальные тела к звезде, если они будут. А они будут - есть программа. Скорее всего они вылетят из этой же звезды. Почему? Я думаю, что плотность Гония по всему объему пространства неравномерна, где то плотность выше, где то ниже, в нем же вечно происходит процесс образования звезд и Галактик и их гибели. Поэтому они ,звезды, стабильностью не отличаются. Попали при своем движении в более плотные слои Гония, получили больше топлива, получите потепление на Земле, влетело Солнце в менее плотные - получите оледенение.

Посему из этого следует: нет никаких гравитонов, гравитационных волн , искривление пространства и прочей чепухи. Хотя гравитационным полем звезды,планеты можно назвать область ,где происходит ускоренное движение Гония к ним.

Возникающие материальные частицы для меня- это что то типа вибрирующего вихря. И нечего открывать новые частицы, их можно создавать с любыми свойствами.
С уважением Петрович
Логинов Геннадий Петрович
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 06 сен 2006 16:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Jimmy » 12 сен 2006 08:55

Вы не обратили внимание.

Возможно.
Рано или поздно ее признают истинной.

Возможно...
Во всяком случае каждый имеет право на свое мнение, но опять же возможно мы ничего никогда не узнаем.
А вообще не нашего это ума дело - законы Вселенной.
Свои бы проблемы на Земле решили, куда уж там законы Мироздания.
Нам не дано знать, каким дням и событиям суждено изменить нашу жизнь. Может, это и к лучшему...
Стивен Кинг. "Ловец снов".
Аватара пользователя
Jimmy
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 24 апр 2006 19:16
Откуда: Елабуга
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение OlegA » 12 сен 2006 10:09

Петрович, вот вы написали "не ученый физик , а скорее - философ- метафизик" :) соглашусь :)
я в другой ветке постил про научные теории
и там было такое, что теория должна не только описывать происходящее, но и на ее основе должны делаться прогнозы и получаться количественный анализ.
отсюда напрашивается вопрос - что предсказала ваша (или поддерживаемая вами) теория и какие количественные прогнозы по ней оправдались?
спасибо
Celestron C6-N
DeepSky 80/400
Аватара пользователя
OlegA
Главный Астроинженер
 
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 14 мар 2006 07:11
Откуда: г. Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение tauRUS » 12 сен 2006 11:12

блин меня всегда поражали товарищи из науки с позицией: "вы все дураки один я умный"
на мой взгляд такой подход к любой научной проблеме есть лишь признак некомпетентности
ну да ладно
по существу:
статья из первого поста понравилась. интересный подход
НО. Есть соображения.
вопрос исчезновения гигантских сухопутных животных меня тоже интересовал: почему думаю сейчас то их нет
хотя их отсутствие вполне объяснимо с точки зрения эволюции. археологи то наверно тоже не дураки: могут соспоставить ВЕС животного с его габаритами. и я не слышал ни про какие сенсации в этой области.

про материки тоже интересная мысль
но опять же нет никакого перевеса в пользу высказанной гипотезы
почему поверхность при увеличении диаметра "порвалась" на такие крупные куски? равалась ли она ранее или это первый и единственный раз? почему не рвется сейчас? было ли проведено моделирование процесса расширения земли?

Не понял я и связи вихревых структур со стоячими волнами
Если товарищ проводит параллели с гидродинамикой то пусть делает это до конца. Где это в гидродинамике стоячесть или нестоячесть волн влияет на строение или сущность вихря? Не говоря уже о "возникновении" объектов с какимито особенными свойствами

Когда тело достигает скорости света, его время якобы останавливается, а масса становится бесконечно большой (этому утверждению противоречит, между прочим, приписываемое Эйнштейну знаменитое уравнение E = mc2: масса находится при скрости света, но конечна)

вот это я тоже не понял
не вижу никакого противоречия
всё в рамках ТО и на основе её уравнений

не понимаю я и причин гравитационного взаимодействия
товарищ пишет что оно есть результат воздействия потока микрочастиц на тело
но извините каковы свойства этого воздействия? тело проницаемо для частиц? или нет? каким образом частицы воздействуют на тело? упругими столкновениями?
по этой логике вращение одних тел вокруг других должно происходить по ярко выраженной спирали так как: "разряженность" эфира вблизи тел постоянно растет следовательно "поток" эфира постоянно увеличивается; растет и область эфирной "тени" между телами так как увеличиваются их габариты; ну и естественно торможение движущегося тела в среде, от этого никуда не деться
если же проницаемо то тогда за счет чего? опять какието неведомые свойства гипотетической среды?
короче я не вижу причин по которым солнечная система в рамках этой гипотезы могла бы сформироваться в том виде в котором она сейчас

товарищ пишет:
Время определяется не вторичной скоростью света, а скоростью изменения первичной плотности эфира

что это такое: "первичная плотность эфира"? почему первичная? а до первичной плотности что было? равновесное состояние без возмущений? как долго? откуда взялись возмущения?
непонятно

вобщем для меня статья хоть и интересна но неубедительна
хотелось бы ещё узнать были ли какиенибудь математические изыскания в этом направлении
Аватара пользователя
tauRUS
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 13 апр 2006 10:44
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пространство -время

Непрочитанное сообщение Логинов Геннадий Петрович » 12 сен 2006 20:30

про материки тоже интересная мысль
но опять же нет никакого перевеса в пользу высказанной гипотезы
почему поверхность при увеличении диаметра "порвалась" на такие крупные куски? равалась ли она ранее или это первый и единственный раз? почему не рвется сейчас? было ли проведено моделирование процесса расширения земли?

Земля расширяется до сих пор. Материки расходятся.
Познакомтесь с Отто Эстерле http://www.n-t.ru/ac/eov/#1

Относительно взаимодействия тел.
А как взаимодействует поток, например, воды с решеткой ?
Примитивное обьясение этой идеи гравитации:
Солнце (планеты) грубо говоря костер, засасывающий воздух (вакуум) , внутри которых виртуалные частицы и превращаютя в материальные с выделением энергии. Частички то закручены и вибрируют. Может поэтому все и крутиться (Галактики, Звезды, планеты). Вы что еще не знаете, что термояд не может выделять столько энергии, сколько выделяет Солнце ?
Не ругайтесь. Давайте поспорим.
С уважением Петрович
Логинов Геннадий Петрович
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 06 сен 2006 16:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение OlegA » 13 сен 2006 05:59

еще вопрос - в какой области объема Земли происходит расширение? и появляется что?
Celestron C6-N
DeepSky 80/400
Аватара пользователя
OlegA
Главный Астроинженер
 
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 14 мар 2006 07:11
Откуда: г. Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Пространство -время

Непрочитанное сообщение tauRUS » 13 сен 2006 09:59

я не ругаюсь
просто пытаюсь как можно более доступным сухим языком выразить то что меня смущает в этой модели

Логинов Геннадий Петрович писал(а):Земля расширяется до сих пор. Материки расходятся.
Познакомтесь с Отто Эстерле http://www.n-t.ru/ac/eov/#1


Эстерле мы уже читали в первом посте. приведите другие источники других авторов, желательно геологов

Логинов Геннадий Петрович писал(а):А как взаимодействует поток, например, воды с решеткой ?


решетка это и есть тело? и какие области тела являются проницаемыми а какие нет?
взаимодействие металлической решетки с водой происходит как раз посредством упругих соударений молекул воды с кристаллической структурой металла и передачи части кинетической энергии ей
что, как я уже сказал, невероятно

Вы что еще не знаете, что термояд не может выделять столько энергии, сколько выделяет Солнце ?


первый раз слышу. приведите ссылки на результаты исследований. или хотя бы источник откуда вы взяли эту информацию


а теперь вопрос:
все известные макротела обладают гравитацией
гравитация как Вы (или Ваш друг) говорите есть результат потока микрочастиц внутрь тела с дальнейшим превращением микрочастиц в материю
назовите ту область МОЕГО тела в которой происходит образование материи

спасибо.
Аватара пользователя
tauRUS
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 13 апр 2006 10:44
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пространство-время

Непрочитанное сообщение Логинов Геннадий Петрович » 13 сен 2006 21:33

Добавлено: Ср Сен 13, 2006 10:59 am Заголовок сообщения: Re: Пространство -время

--------------------------------------------------------------------------------

я не ругаюсь
просто пытаюсь как можно более доступным сухим языком выразить то что меня смущает в этой модели

Логинов Геннадий Петрович писал(а):

Земля расширяется до сих пор. Материки расходятся.
Познакомтесь с Отто Эстерле http://www.n-t.ru/ac/eov/#1



Эстерле мы уже читали в первом посте. приведите другие источники других авторов, желательно геологов

Логинов Геннадий Петрович писал(а):
А как взаимодействует поток, например, воды с решеткой ?


решетка это и есть тело? и какие области тела являются проницаемыми а какие нет?
взаимодействие металлической решетки с водой происходит как раз посредством упругих соударений молекул воды с кристаллической структурой металла и передачи части кинетической энергии ей
что, как я уже сказал, невероятно

Цитата:
Вы что еще не знаете, что термояд не может выделять столько энергии, сколько выделяет Солнце ?





а теперь вопрос:
все известные макротела обладают гравитацией
гравитация как Вы (или Ваш друг) говорите есть результат потока микрочастиц внутрь тела с дальнейшим превращением микрочастиц в материю
назовите ту область МОЕГО тела в которой происходит образование материи

Ответ:
Мое воспитание не позволяет меня назвать область Вашего тела. Но это точно - не голова
Логинов Геннадий Петрович
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 06 сен 2006 16:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Пространство -время

Непрочитанное сообщение Jimmy » 14 сен 2006 12:07

tauRUS писал(а):все известные макротела обладают гравитацией

И не только макротела, но и микротела!
Причем гравитация распространяется на бесконечное расстояние.
Нам не дано знать, каким дням и событиям суждено изменить нашу жизнь. Может, это и к лучшему...
Стивен Кинг. "Ловец снов".
Аватара пользователя
Jimmy
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 24 апр 2006 19:16
Откуда: Елабуга
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Пространство-время

Непрочитанное сообщение tauRUS » 15 сен 2006 12:37

Логинов Геннадий Петрович писал(а):Ответ:
Мое воспитание не позволяет меня назвать область Вашего тела. Но это точно - не голова

всё ясно с Вами, Геннадий Петрович
умываю руки


Jimmy писал(а):И не только макротела, но и микротела!
Причем гравитация распространяется на бесконечное расстояние.

некоторые микротела не имеют массы (покоя) поэтому я и акцентировал внимание только на макро
на бесконечное расстояние - теоретически :)
Аватара пользователя
tauRUS
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 13 апр 2006 10:44
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пространство-время

Непрочитанное сообщение Логинов Геннадий Петрович » 15 сен 2006 13:52

Цитата

Многие исследователи (Я. Ярковкий, Хильгенберг, Краффт, Кэри и др.) предположили, что небесные тела поглощают эфир и превращают (завихряют) его внутри себя в весомую материю, что сопровождается производством тепловой энергии.

Вот видите мы не одиноки.

Еще в 1976 году я записал в дневнике:

Первое- теория эфира верна, правда с поправкой, что эфир или пространственная материя не неподвижна, а находиться в движении в направлении к материальным телам. Грубо говоря, материальные тела: звезды, планеты как бы засасывают эту пространственную материю, Посему тяготение- это не притяжение тел друг к другу, а движение тел друг к другу давлением пространственной материи(эфира)
Оказывается Ньютон такую же теорию выдвигал. Затем отказался от нее. Почему?
Извините ,упрощенно, конечно.
Но к этой идеи я вижу приходят все больше и больше ученых.

Цитата

Настанет время. Когда потомки наши будут удивляться, что мы не знали таких очевидных вещей ! СЕНЕКА

Цитата

Я не выдаю себя за ученого, но я слышал где то, что научные истины бесспорные для одного поколения, следующее поколение, как правило, объявляет ложью. АРТУР КОНАН ДОЙЛЬ

Мое мнение.

Когда идея эта возобладает, то перестанут придумывать защиту в ногах, а займутся поиском Зонтика.

Может инопланетяне уже придумали его. Как то раздвигают это пространство с помощью вихревого движения, например ртути.
Изобретатель вихревого теплогенератора Котельников зафиксировал, что рядом с вихревой камерой течение времени изменяется,
Появляется какое то поле, которым он успешно лечит многие болезни ( сделал кресло ).

А интересно, изменяется ли гравитация внутри египетских пирамид ?

Заметьте. Хвосты комет направлены в сторону Солнца.
И еще. Оказывается, при землетрясениях активность Солнца, сейсм активность Луны увеличиваются. А что . если это связано с потоком эфира, его плотностью? )

Петрович
Логинов Геннадий Петрович
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 06 сен 2006 16:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Пространство-время

Непрочитанное сообщение tauRUS » 18 сен 2006 09:58

Логинов Геннадий Петрович писал(а): Заметьте. Хвосты комет направлены в сторону Солнца.

:D улыбнуло
Аватара пользователя
tauRUS
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 13 апр 2006 10:44
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пространство-время

Непрочитанное сообщение Логинов Геннадий Петрович » 19 сен 2006 18:59

http://n-t.ru/tp/ng/pr.htm
что угловое отклонение луча света вблизи Солнца не имеет места, что распределение частотных смещений фраунгоферовых линий по диску Солнца соответствует наличию движения эфира к Солнцу.
Логинов Геннадий Петрович
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 06 сен 2006 16:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пространство-время

Непрочитанное сообщение Логинов Геннадий Петрович » 19 сен 2006 21:20

За хвост каметы,извиняюсь. Прочитал где то, повермл
На самом деле:

Пылевой хвост обычно однородный и тянется на миллионы и десятки миллионов километров. Он образован пылинками, отброшенными давлением солнечного света от ядра в антисолнечном направлении, и имеет желтоватый цвет, поскольку пылинки просто рассеивают солнечный свет. Структуры пылевого хвоста могут объясняться неравномерным извержением пыли из ядра или разрушением пылинок
Логинов Геннадий Петрович
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 06 сен 2006 16:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение scully » 22 мар 2007 06:16

(Время и мы)
Сейчас все как тогда,
И будет, как сейчас.
Все - суета-вода,
Текущая из нас.
Вселенная говорит, ответь ей.
Аватара пользователя
scully
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 02 июн 2006 10:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Булдаков Сергей » 24 мар 2007 00:14

Эх фтопку бы эту тему...
Поступай с моим мозгом так, как хочешь что бы я поступал с твоим!!!
-----------------------------------------
Celestron FirstScope102AZ.
Skype - sergey_6246. ICQ 426073835. Соц. сетями более не пользуюсь.
Аватара пользователя
Булдаков Сергей
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4055
Зарегистрирован: 08 апр 2006 20:49
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Непрочитанное сообщение RSJ » 24 мар 2007 11:25

Булдаков Сергей писал(а):Эх фтопку бы эту тему...

:wink: Не Вы её породили, не Вам и рекомендации давать.
Вообще-то здесь вполне можно обсуждать вопросы связанные с временем и пространством (независимо от того, что было написано в начале темы).

OFF
Поздравляю с успешно сданными госами.
— Это что, сказка такая?
— Это жизня такая.
Аватара пользователя
RSJ
Хранитель времени
 
Сообщения: 1348
Зарегистрирован: 16 мар 2007 14:16
Откуда: Реутов
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Непрочитанное сообщение dub80 » 08 апр 2007 15:48

РАССУЖДАЮЩИМ НА ТЕМУ ПРОСТРАНСТВА - ВРЕМЕНИ


Физик - это тот человек, который знает пределы применимости законов. В заданных пределах, все что открыто и изучено современной наукой работает на 100%. Смысл физики - выходить за рамки известных пределов.

К вопросу об опровержении законов наших предшественников. Когда строится новая теория, существует важное требование, предъявляемое к ней. Оно заключается в том, что старая теория должна становиться частным случаем новой при предельном переходе. Поэтому, говорить о том, что новые теории опровергают старые не правильно. Они дополняют старые и открывают новые горизонты познания.


В целом, статья популистская. Впрочем, это текущее состояние философии, как науки в целом. Странно слышать рассуждения о соотношении пространства и времени от философа. Каждый должен заниматься своим делом. Понимаю, что эта тема интересна многим, но давайте оставаться в рамках своих полномочий и возможностей. Я, к примеру, физик, и не берусь писать о философских учениях и пр., так как не считаю себя достаточно компетентным в данной области.
Где много слов, там мало мудрости.
dub80
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 08 апр 2007 15:35
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

След.

Вернуться в Темы из Корзины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

cron