Естественный криптоспутник в атмосфере Юпитера

Здесь темы, дискуссия по которым на остальных форумах не ведется. Здесь самые рьяные могут доказывать, спорить хоть до белого каления. Посты выходящие за рамки нормального общения, будут удаляться без предупреждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Re: Естественный криптоспутник в атмосфере Юпитера

Непрочитанное сообщение Николай Борисович » 27 окт 2014 15:00

Из демонстрационного материала представленного на конференции.
На рис. изображено симметричное обтекание цилиндра при числах Рейнольдса 1,54.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Николай Борисович 27 окт 2014 15:08, всего редактировалось 2 раз(а).
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.

W. Shakespeare, Hamlet
Аватара пользователя
Николай Борисович
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 14 сен 2014 17:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Естественный криптоспутник в атмосфере Юпитера

Непрочитанное сообщение Николай Борисович » 27 окт 2014 15:06

А вот это изображено симметричное обтекание цилиндра при числах Рейнольдса 26.
Видно появление двух вихрых зон в задней части цилиндра.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.

W. Shakespeare, Hamlet
Аватара пользователя
Николай Борисович
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 14 сен 2014 17:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Естественный криптоспутник в атмосфере Юпитера

Непрочитанное сообщение Николай Борисович » 31 окт 2014 08:40

vokrugsveta.ru/quiz/743

Почему планеты вращаются вокруг своей оси?
16.01.2013
Вращение планетной системы предположительно зарождается в исходном протозвездном облаке. Именно вращение не позволяет гравитации сжать облако в точку, и оно становится плоским вращающимся диском, в центре которого загорается вращающаяся звезда. В силу пока до конца не понятых причин в диске возникают вихревые движения вещества. Не исключено, что свое осевое вращение планеты отчасти наследуют от этих вихрей.


Изображение

В заметке Декартовская модель.
Одна из ключевых проблем для любой космогонической гипотезы.

На конференции не всё успел осветить..
Согласно имплозивно-кумулятивной гипотезе образования планет и их спутником, мы полагаем что осевое вращение планет было вызвано силой Кориолиса в момент выброса вещества из солнечных недр.
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.

W. Shakespeare, Hamlet
Аватара пользователя
Николай Борисович
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 14 сен 2014 17:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Естественный криптоспутник в атмосфере Юпитера

Непрочитанное сообщение Юрьев » 31 окт 2014 10:01

asdsa asdasd
Последний раз редактировалось Юрьев 03 фев 2016 00:32, всего редактировалось 1 раз.
Юрьев
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 16 мар 2014 07:30
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Естественный криптоспутник в атмосфере Юпитера

Непрочитанное сообщение Николай Борисович » 31 окт 2014 13:21

Чисто теоретически, предполагаемый криптоспутник находится в пределах Роша для Юпитера, следовательно крайне нестабилен и скоро должен рухнуть(утонуть)? обратно на планету.
Есть иллюстрации получше
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=5407
Большое Красное Пятно Юпитера может исчезнуть?
Изображение


P.S. Тень от Ганимеда сильно сдвинута влево к началу турбулентного следа, из экспериментальных данных по гидродинамике следует что шарообразное тело находится ближе к началу раздвоения потоков.
:roll:
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.

W. Shakespeare, Hamlet
Аватара пользователя
Николай Борисович
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 14 сен 2014 17:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Естественный криптоспутник в атмосфере Юпитера

Непрочитанное сообщение Николай Борисович » 01 ноя 2014 15:04

Cимметричное обтекание цилиндра при числах Рейнольдса 10000.

sm19
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.

W. Shakespeare, Hamlet
Аватара пользователя
Николай Борисович
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 14 сен 2014 17:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Естественный криптоспутник в атмосфере Юпитера

Непрочитанное сообщение Николай Борисович » 02 ноя 2014 13:33

Cлайд из доклада.
Вопросы по имплозивно-кумулятивной гипотезе образования планет и их спутников будут?
sm25
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.

W. Shakespeare, Hamlet
Аватара пользователя
Николай Борисович
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 14 сен 2014 17:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Естественный криптоспутник в атмосфере Юпитера

Непрочитанное сообщение Николай Борисович » 13 ноя 2014 10:17

В процессе наших исследований возник один вопрос.
Изображение

На фото видно, что обтекание БКП потоками несимметричное. Утолщение линий тока наблюдается с северной стороны БКП.

Согласно теории, при несиметричном обтекании вращающегося шара возникает эффект Магнуса. Появляется сдвигающая сила направленная поперек потока.
Изображение

Проблема вот в чем. Потоки направленные на БКП набегающие и следовательно утолщение потоков должно наблюдатся с его южной стороны, туда же теоретически должна смещатся эта своеобразная атмосферная аномалия.
В случае БКП происходит все наоборот и следовательно сдвигающая сила направлена на север к экватору.

:?
Есть несколько вариантов решения этой проблемы:
1. Оптическая иллюзия. Потоки на самом деле симметричные и никакого эффекта Магнуса не возникает.
2. Шарообразное тело вращается вокруг своей оси против часовой стрелки, тогда утолщение должно быть как на фото.
3. Шарообразное тело вращается вокруг своей оси по часовой стрелке, но не учтены какие-то новые факторы связанные с вязким высокоскоростным нессиметрическим обтеканием.
4. ?

Есть ли какие соображения по этому вопросу?

sm35
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.

W. Shakespeare, Hamlet
Аватара пользователя
Николай Борисович
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 14 сен 2014 17:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Естественный криптоспутник в атмосфере Юпитера

Непрочитанное сообщение Николай Борисович » 23 ноя 2014 09:12

Продолжаем развивать тему образование планет и их спутников.
Желающие присоединяйтесь.
:wink:
http://www.paxgrid.ru/conference/new_index1.php?c=solarem2014

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО

Уважаемые коллеги!

9-9.12.2014 Pax Grid приглашает вас принять участие в Интернет-конференции "II Всероссийская научная конференция с международным участием "Современное понимание Солнечной системы и открытые вопросы""

Тематика конференции включает, но не ограничивается следующими секциями:

Экспериментальные и теоретические исследования недр, поверхности и атмосфер тел солнечной системы
Происхождение и эволюция Солнечной системы в прошлом и прогнозы на будущее
Физика солнца
Солнце-планетное и планетно-планетные взаимодействия
Космические катастрофы, средства предсказания и защиты от космических катастроф
Автоматика и приборостроение в космических исследованиях


Предварительное название тезисов доклада
ИМПЛОЗИВНО-КУМУЛЯТИВНАЯ ГИПОТЕЗА ОБРАЗОВАНИЯ ПЛАНЕТ И ИХ СПУТНИКОВ
sm19
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.

W. Shakespeare, Hamlet
Аватара пользователя
Николай Борисович
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 14 сен 2014 17:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Естественный криптоспутник в атмосфере Юпитера

Непрочитанное сообщение Николай Борисович » 28 ноя 2014 10:35

http://origins.org.ua/page.php?id_story=1251
Теории образования планет не соответствуют планетам вне Солнечной системы

Известный астроном, занимающийся поиском планет, Джеффри Марси, не дает покоя теоретикам. Существующие теории образования планет не согласуются с наблюдениями сотен известных на сегодня планет. В National Geographic News репортер Ричард Ловетт жалуется: «Чем больше мы обнаруживаем новых планет, тем меньше мы знаем о том, как образуются планетарные системы». Мы не можем применять теории, которые согласуют нашу солнечную систему с другими системами: «Теоретически, другие звезды с планетами должны иметь подобное начало. Но по данным Марси, теория делает выводы, которые не подтверждаются реальностью».

В частности, орбиты планет должны быть округлыми, но многие планеты вне Солнечной системы имеют орбиты эллиптической формы. Всё вокруг планеты должно вращаться в одном направлении и в одной плоскости, но многие планеты имеют сильно наклонные или даже ретроградные орбиты. «Наклонения орбиты встречаются по всей карте звёздного неба», - отметил Марси. «Планеты размером с Нептун должны встречаться редко, поскольку модели наших водных гигантов предполагают наличие очень необычных условий в самом начале их образования; и этих водных гигантов насчитывается слишком много. «Теория провалилась!», - заявил он недавно в Американском астрономическом обществе.

Критикующие Марси ученые жалуются, что моделирование связано со сложностями и трудностями. По словам Хола Левисона, упрощение моделей ведет к появлению «паршивых моделей». По мнению Марси, если не учитывать планетарные взаимодействия, умножающиеся открытия планет «дадут теоретикам еще больше причин рвать на себе волосы».

Закон Майера гласит: «Если факты не подтверждают теорию, их нужно отбросить». Наука, которая не способна согласовать данные наблюдений с теорией теряет всякое право называться наукой. Это может быть работа, профессия, любимое занятие, хобби, но для того чтобы быть наукой, между наблюдениями и теорией должна существовать определенная согласованность.



sm6
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.

W. Shakespeare, Hamlet
Аватара пользователя
Николай Борисович
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 14 сен 2014 17:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Естественный криптоспутник в атмосфере Юпитера

Непрочитанное сообщение Николай Борисович » 01 дек 2014 14:54

http://www.paxgrid.ru/conference/index.php?c=solarem2014&lang=rus


Всероссийская научная конференция с международным участием "Современное понимание Солнечной системы и открытые вопросы"

Организационный комитет ожидает более 150 участников из России и стран СНГ. Конференция пройдет 26-26.2.2015. Количество докладов не лимитируется. Официальные языки конференции — русский, английский. Объем материалов для стендовых и секционных докладов не должен превышать 15 страниц. Более подробная информация по участию в работе конференции будет отправлена участникам после окончания регистрации.



:o
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.

W. Shakespeare, Hamlet
Аватара пользователя
Николай Борисович
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 14 сен 2014 17:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Естественный криптоспутник в атмосфере Юпитера

Непрочитанное сообщение Николай Борисович » 02 дек 2014 18:05

Сегодня получил опубликованные тезисы доклада I-й Международной научно-практической конференции "Природничі науки: сучасний погляд науковця". К.: ТОВ "Формула вартосты", 2014, 68с.

Авторы теже. Название подкорректировали и уточнили некорые исходные предпосылки с учётом доклада на 3-КЧ.

"Имплозивно-кумулятивная гипотеза образования планет и их спутников".

Работаем дальше.

sm19
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.

W. Shakespeare, Hamlet
Аватара пользователя
Николай Борисович
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 14 сен 2014 17:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Естественный криптоспутник в атмосфере Юпитера

Непрочитанное сообщение Николай Борисович » 03 дек 2014 14:01

http://www.vniitf.ru/rig/konfer/7zst/reports/s1/1-4.pdf

МОДЕЛИРОВАНИЕ РАЗРУШЕНИЯ ПЛАНЕТ ПРИ ВЗРЫВЕ
Д.В.ВОРОНИН, В.Ф.АНИСИЧКИН


Выводы
В работе подтверждена гипотеза о том, что некоторые тела Солнечной системы могли образоваться в результате ядерных взрывов в недрах протопланет. Моделирование показало,
что при взрыве образуются достаточно крупные фрагменты, которые могут иметь преимущественно железоникелевый или каменно–силикатный состав, что объясняет аномалии
в составе и строении некоторых планет, спутников и астероидов. Образование малых небесных
тел (спутников) при взрыве возможно и при сохранении больших протопланет. При этом характер осколков и их состав может определяться кумулятивной струей, идущей из планетного ядра к ее поверхности. Так может объясняться, например, происхождение состоящего в основном из железа ближайшего спутника Юпитера Ио, не находящее других объяснений. Если скорость вращения первоначальной планеты достаточно велика, то кумулятивная струя не оказывает определяющего влияния на процесс разрушения. В этом случае ядерный взрыв в недрах планеты нарушает баланс между центробежными силами и гравитацией, что приводит к отрыву больших масс каменно–силикатной оболочки планеты и образованию спутников типа Луны.


Совпадение используемых терминов не случайно.
Законы гидродинамики они одинаковы для всех.
Моё почтение коллегам.
sm19
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.

W. Shakespeare, Hamlet
Аватара пользователя
Николай Борисович
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 14 сен 2014 17:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Естественный криптоспутник в атмосфере Юпитера

Непрочитанное сообщение Николай Борисович » 03 дек 2014 21:20

http://www.twirpx.com/file/1551186/#div_comment_999431

Имплозивно-кумулятивная гипотеза образования планет и их спутников

Тезисы доклада. В сб. "Материалы I-й Международной научно-практической конференции "Природничі науки: сучасний погляд науковця". К.: ТОВ "Формула вартості", 2014. — 68 с.", с. 5-9.
В тезисах доклада изложены новые представления на проблему образования планет и их спутников. Согласно предложенной гипотезе планеты формируются при термоядерных взрывных процессах происходящих на границе ядра Солнца .
Сделан вывод, что аналогичные менее масштабные процессы происходили также и на планетах (гипотеза взрывного отделения Луны от Земли).
И могут происходить и в настоящее время на планетах-гигантах.
В частности, атмосферное явление известное как Большое красное пятно на Юпитере вызвано обдеканием массивного шарообразного тела атмосферными потоками. Время образования не менее 350 лет назад .


:)
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.

W. Shakespeare, Hamlet
Аватара пользователя
Николай Борисович
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 14 сен 2014 17:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Естественный криптоспутник в атмосфере Юпитера

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 04 дек 2014 19:55

Николай Борисович писал(а):Согласно предложенной гипотезе планеты формируются при термоядерных взрывных процессах происходящих на границе ядра Солнца .

Очень смешно... В ядре Солнца и так идут термоядерные реакции, чему там еще взрываться? :mrgreen:
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Естественный криптоспутник в атмосфере Юпитера

Непрочитанное сообщение Николай Борисович » 04 дек 2014 21:46

Спасибо за замечание.
Надо уточнить в аннотации, что эти планетообразующие термоядерные реакции происходили на Протосолнце.
Ещё до формирования на нём между ядром и конвективным слоем, слоя лучистого переноса.

sm39
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.

W. Shakespeare, Hamlet
Аватара пользователя
Николай Борисович
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 14 сен 2014 17:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Естественный криптоспутник в атмосфере Юпитера

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 06 дек 2014 09:55

Николай Борисович писал(а):эти планетообразующие термоядерные реакции происходили на Протосолнце.
Ещё до формирования на нём между ядром и конвективным слоем, слоя лучистого переноса.

Это не имеет никакого значения. Перед тем, как пойдут термоядерные реакции условия в недрах протосолнца должны быть уже "адские" и тамошнюю субстанцию никакими ядерными взрывами не напугаешь.
Николай Борисович писал(а):Сделан вывод, что аналогичные менее масштабные процессы происходили также и на планетах (гипотеза взрывного отделения Луны от Земли).
И могут происходить и в настоящее время на планетах-гигантах.

Вероятно, тот кто это придумал отрицает справедливость современной теории звездной эволюции, а именно, что термоядерные реакции начинаются лишь в объектах по массе немного меньших чем у Солца. Если масса намного меньше, как в случае планет, то никая термоядерная реакция идти не будет. Если и возможны рождения спутников, то чисто по механическим причинам : ударным и гравитационным.
Мы уже наблюдали падения ядер комет на Юпитер. Никаких спутников, при этом, от него не отделилось, а это налагает ограничения на размеры падающего тела, то бишь не при любом падении образуется спутник, а лишь при достаточно крупном и массивном теле падающего объекта.
Последний раз редактировалось Типичный марсианин 08 дек 2014 22:07, всего редактировалось 1 раз.
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Естественный криптоспутник в атмосфере Юпитера

Непрочитанное сообщение Николай Борисович » 07 дек 2014 11:55

Фаза №1.
-Этого не может быть.


1aaz12
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.

W. Shakespeare, Hamlet
Аватара пользователя
Николай Борисович
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 14 сен 2014 17:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Естественный криптоспутник в атмосфере Юпитера

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 07 дек 2014 12:06

Николай Борисович писал(а):Фаза №1.
-Этого не может быть.

Очень конструктивный аргумент.
Инцендент исчерпан. :-?
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Естественный криптоспутник в атмосфере Юпитера

Непрочитанное сообщение Николай Борисович » 08 дек 2014 10:29

Типичный марсианин, меня "адский" контаргумент не убедил в ошибочности нашей ИК-гипотезы.
условия в недрах протосолнца должны быть уже "адские" и тамошнюю субстанцию никакими ядерными взрывами не напугаешь.


Может у Вас есть более существенные замечания по существу?

:)
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.

W. Shakespeare, Hamlet
Аватара пользователя
Николай Борисович
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 14 сен 2014 17:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Темы из Корзины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3