Естественный криптоспутник в атмосфере Юпитера

Здесь темы, дискуссия по которым на остальных форумах не ведется. Здесь самые рьяные могут доказывать, спорить хоть до белого каления. Посты выходящие за рамки нормального общения, будут удаляться без предупреждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Re: Естественный криптоспутник в атмосфере Юпитера

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 08 дек 2014 22:02

Николай Борисович писал(а):Может у Вас есть более существенные замечания по существу?

А этого мало?
Как самогравитирующий объект может развалиться и породить спутники, если термоядерная реакция не способна его разорвать , а может лишь замедлить дальнейшее сжатие? Взрыв наступит лишь при образовании нейтронной звезды или черной дыры, но это уже совсем другая история. :wink:
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Естественный криптоспутник в атмосфере Юпитера

Непрочитанное сообщение Николай Борисович » 09 дек 2014 08:22

Типичный марсианин писал(а):...Как самогравитирующий объект может развалиться и породить спутники, если термоядерная реакция не способна его разорвать , а может лишь замедлить дальнейшее сжатие? Взрыв наступит лишь при образовании нейтронной звезды или черной дыры, но это уже совсем другая история. :wink:


Типичный марсианин, в каком именно месте у нас написано о развале самогравитирующих объектов при ядерных и термоядерных реакциях с образованием спутников?
8)

Можете показать "развал" на этом слайде из доклада?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.

W. Shakespeare, Hamlet
Аватара пользователя
Николай Борисович
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 14 сен 2014 17:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Естественный криптоспутник в атмосфере Юпитера

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 09 дек 2014 19:06

Николай Борисович писал(а):Можете показать "развал" на этом слайде из доклада?

Картинка, чистой воды, фикция. Герцшпрунг с Расселом отдыхают. :lol:
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Естественный криптоспутник в атмосфере Юпитера

Непрочитанное сообщение Николай Борисович » 10 дек 2014 08:01

Типичный марсианин писал(а):
Николай Борисович писал(а):Можете показать "развал" на этом слайде из доклада?

Картинка, чистой воды, фикция. Герцшпрунг с Расселом отдыхают. :lol:


По мне, принципиальная схема ИК гипотезы ничем не хуже небулярной.
Изображение
:lol:

Типичный марсианин, по "развалу" ответ будет или вот так и будете продолжать.
Создали аберрацию в своей голове, а потом её успешно опровергли.
sm22
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.

W. Shakespeare, Hamlet
Аватара пользователя
Николай Борисович
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 14 сен 2014 17:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Естественный криптоспутник в атмосфере Юпитера

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 10 дек 2014 19:33

Николай Борисович писал(а):По мне, принципиальная схема ИК гипотезы ничем не хуже небулярной.

Речь идет не о том, что лучше, а о том, что ближе к истине и подкрепляется наблюдательными данными.
Ваша теория придумана, как альтернатива общепризнанной. Не имея наблюдательного подтверждения и строгой теоретической основы, она обречена на провал.
Необъяснимым остается факт выплевывания субстанции самогравитирующим объектом, которая, затем, образует планету.
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Естественный криптоспутник в атмосфере Юпитера

Непрочитанное сообщение Николай Борисович » 10 дек 2014 22:12

Типичный марсианин писал(а):...Речь идет не о том, что лучше, а о том, что ближе к истине и подкрепляется наблюдательными данными.
Ваша теория придумана, как альтернатива общепризнанной. Не имея наблюдательного подтверждения и строгой теоретической основы, она обречена на провал.
Необъяснимым остается факт выплевывания субстанции самогравитирующим объектом, которая, затем, образует планету.


Типичный марсианин, Вы уже разобрались с инверсией эффекта Магнуса при несимметричном обтекании БКП в атмосфере Юпитера?

sm19
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.

W. Shakespeare, Hamlet
Аватара пользователя
Николай Борисович
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 14 сен 2014 17:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Естественный криптоспутник в атмосфере Юпитера

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 11 дек 2014 19:35

Николай Борисович писал(а):Вы уже разобрались с инверсией эффекта Магнуса при несимметричном обтекании БКП в атмосфере Юпитера?

К сожалению, не разобрался и хотел бы, что бы Вы удосужились подробно осветить механику сего процесса.
Но мне думается, что Вы, либо слишком заняты и плевать хотели на своих читателей, либо знаете, что ничего подобного в природе не наблюдается, поэтому и не собираетесь ничего пояснять. Мне, вообще, не понятно: причем тут эффект Магнуса или его инверсия. Чем Юпитер провинился, что его привлекли к ответу за какие-то там эффекты, то же не понятно.
Ну, в общем, Вам и карты в руки. 8)
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Естественный криптоспутник в атмосфере Юпитера

Непрочитанное сообщение Николай Борисович » 12 дек 2014 11:47

map_4_PIA07784_mini.jpg
Типичный марсианин, для нас эта непрофильная тема также абсолютно неожидаемая и новая. Новейшей космогонической гипотезе и связанной с ней криптоспутником всего-то пару месяцев, поэтому у самих вопросов возникло намного больше чем ответов на них.
Предварительно по эффекту Магнуса, скорость северной части обтекающего БКП потока выше из-за близости к экватору, южной части - ниже весьма вероятно также из-за тормозящего действия встречного потока. Согласно гидродинамическому парадоксу Бернулли, давление при увеличении скорости потока снижается, а при уменьшении - увеличивается. Разница в давлениях несимметрично обтекающих БКП потоков обеспечивает сдвигающую силу (эффект Магнуса) направленную к экватору.
Примерно вот так.

:roll:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.

W. Shakespeare, Hamlet
Аватара пользователя
Николай Борисович
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 14 сен 2014 17:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Естественный криптоспутник в атмосфере Юпитера

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 12 дек 2014 18:36

Николай Борисович писал(а):Предварительно по эффекту Магнуса, скорость северной части обтекающего БКП потока выше из-за близости к экватору, южной части - ниже весьма вероятно также из-за тормозящего действия встречного потока.

А с чего, вообще, решили, что здесь применим эффект Магнуса? На сколько мне известно, этот эффект касается твердых тел и наблюдается в земных условиях. По каким законам работает Юпитерианская атмосфера мне, например, не известно и я очень сомневаюсь, что там все так же как и на Земле.
Николай Борисович писал(а):Согласно гидродинамическому парадоксу Бернулли

А энтот Ваш Бернулли, когда-нибудь был на Юпитере? :?
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Естественный криптоспутник в атмосфере Юпитера

Непрочитанное сообщение Николай Борисович » 12 дек 2014 21:28

http://www.physics.ru/courses/op25part1/content/models/screensh/bernoulli.jpg

Бернулли он и на Юпитере Бернулли.
sm2
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.

W. Shakespeare, Hamlet
Аватара пользователя
Николай Борисович
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 14 сен 2014 17:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Естественный криптоспутник в атмосфере Юпитера

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 13 дек 2014 00:07

Николай Борисович писал(а):Бернулли он и на Юпитере Бернулли.

Это не факт.
В любом случае, эффект Магнуса, здесь, может быть и не применим. :(
И, что бы это утверждать, нужно хотя бы пару сотен лет побыть Большим Красным Пятном. :|
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Естественный криптоспутник в атмосфере Юпитера

Непрочитанное сообщение Николай Борисович » 15 дек 2014 13:30

https://www.youtube.com/watch?v=gjMZ845rc6U

"Будь в теме" - Эффект Магнуса (01)

dolf_ru_768
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.

W. Shakespeare, Hamlet
Аватара пользователя
Николай Борисович
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 14 сен 2014 17:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Естественный криптоспутник в атмосфере Юпитера

Непрочитанное сообщение Николай Борисович » 15 дек 2014 18:37

http://www.physlink.com/Education/AskExperts/ae423.cfm

Изображение
'Golf ball with backspin [rotating CW] with air stream going from left to right. Note that the air stream is deflected downward with a downward force. The reaction force on the ball is upward. This gives the longer hang time and hence distance carried.' - from Lift and Air Resistance by Tom Steiger, Department of Physics, University of Washington.


:roll:
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.

W. Shakespeare, Hamlet
Аватара пользователя
Николай Борисович
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 14 сен 2014 17:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Естественный криптоспутник в атмосфере Юпитера

Непрочитанное сообщение Николай Борисович » 15 дек 2014 18:46

http://moryak.biz/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=372

Тропические циклоны

Изображение
Рис. 2.1.14. Среднее годовое число тропических циклонов по пятиградусным квадратам (штриховые линии) и основные направления их перемещения (стрелки)

1) в Тихом океане – к востоку от Филиппинских островов и в южной части Южно-Китайского моря, в основном, с мая по ноябрь, а также к западу от Калифорнии и Мексики с июня по октябрь;
2) в Атлантическом океане – к востоку от Малых Антильских островов и на востоке Карибского моря с июля по октябрь, к северу от Больших Антильских островов с июля по октябрь, в западной части Карибского моря в июне и с конца сентября до начала ноября, в Мексиканском заливе с июня по ноябрь и, наконец, у островов Зеленого Мыса с июля по октябрь;
3) в Индийском океане – в Аравийском море в мае - июне и октябре - ноябре, а также в Бенгальском заливе с июня по ноябрь.
4) В Южном полушарии ТЦ зарождаются в Индийском океане – к востоку от Мадагаскара и северо-западнее Австралии с ноября по апрель - май, а в Тихом океане – в районе островов Новые Гебриды и островов Самоа с декабря по апрель.
В целом, следует заключить, что ТЦ чаще всего образуются в тропической зоне между 4 и 30° широты (ближе к экватору, из-за недостаточной величины закручивающего момента, связанной с силой Кориолиса – ноль на экваторе – ТЦ образуются крайне редко). Наиболее часто ТЦ возникают между 10 и 15°.
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.

W. Shakespeare, Hamlet
Аватара пользователя
Николай Борисович
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 14 сен 2014 17:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Естественный криптоспутник в атмосфере Юпитера

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 15 дек 2014 20:12

Николай Борисович писал(а):"Будь в теме" - Эффект Магнуса

Я знаю, что такое эффект Магнуса.
А вот Вы, похоже, не в теме и не знаете, что такое Юпитер.
Ну, в общем, вопросы, которые я задавл так и остаются открытыми. Вы просто их игнорируете. Так теряется смысл вести всякую дискуссию. Игра идет в одни ворота.
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Естественный криптоспутник в атмосфере Юпитера

Непрочитанное сообщение Николай Борисович » 16 дек 2014 08:05

Типичный марсианин писал(а):
Николай Борисович писал(а):Бернулли он и на Юпитере Бернулли.

Это не факт.
В любом случае, эффект Магнуса, здесь, может быть и не применим. :(
И, что бы это утверждать, нужно хотя бы пару сотен лет побыть Большим Красным Пятном. :|


Типичный марсианин, насколько понял Вы произвольно "отменили" основополагающие законы гидродинамики на отдельно взятой планете (Юпитере).
Tip-Hat

На какой другой научной основе предполагаете вести дискуссию?
2007_05_01m
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.

W. Shakespeare, Hamlet
Аватара пользователя
Николай Борисович
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 14 сен 2014 17:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Естественный криптоспутник в атмосфере Юпитера

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 16 дек 2014 22:04

Николай Борисович писал(а):На какой другой научной основе предполагаете вести дискуссию?

В вашем подход отсутствует наука напрочь. Вопросы были поставлены. Ответа нету. Вместо этого высказаны сомнения в моей компетентности. Хороший способ защиты, но не для научных дискуссий.
Николай Борисович писал(а):Типичный марсианин, насколько понял Вы произвольно "отменили" основополагающие законы гидродинамики на отдельно взятой планете (Юпитере).

Вы когда-нибудь проводили физические эксперименты? Сначало рассчитываешь результат теоретически, затем проводишь эксперимент и находишь практический результат. Так вот, теоретические и практические результаты никогда не совпадают. С чего бы это?
В науке всегда, в первую очередь, стояла задача о подборе подходящей математической модели для описания некоего физического закона. Я хотел, что бы Вы доказали правомерность гидродинамического подхода применительно к БКП. Ответ на это простой вопрос, был, по меньшей мере, странный и меня он не убедил. Если Вас самого такие "пустяки" не смущают, то я очень рад за Вас. :D
По поводу "основополагающего"-- это, по-моему, преувеличение: никто не знает что лежит в основе нашего Мира, соответственно, это утверждение беспочвенно.
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Естественный криптоспутник в атмосфере Юпитера

Непрочитанное сообщение Юрьев » 16 дек 2014 23:26

Типичный марсианин писал(а): Так вот, теоретические и практические результаты никогда не совпадают.
Последний раз редактировалось Юрьев 03 фев 2016 00:24, всего редактировалось 2 раз(а).
Юрьев
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 16 мар 2014 07:30
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Естественный криптоспутник в атмосфере Юпитера

Непрочитанное сообщение Юрьев » 16 дек 2014 23:27

Удалил лишнее сообщение.
Юрьев
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 16 мар 2014 07:30
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Естественный криптоспутник в атмосфере Юпитера

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 17 дек 2014 05:29

Юрьев писал(а):В гидродинамике совпадают.

Так может говорить только человек далекий от науки.
В гидродинамике, вообще, все сложно и непонятно. Задачи не имеют аналитического решения, точные решения есть лишь для упрощенных случаев.
С атомной бомбой было не проще. Были проделаны тысячи экспериментов. Если бы теоретически можно было все посчитать, то первым экспериментом в ядерных исследованиях была бы Херосима.
Юрьев писал(а):Гидродинамический подход вообще правомерен для атмосфер планет

Я не против гидродинамики, я не могу понять при чем здесь эффект Магнуса.
Юрьев писал(а):для объяснения спиральной структуры галактик, свойств и характеристик дисков аккреции в тесных двойных системах с одним тяжелым компактным компонентом и много чего еще.

Интересно узнать как гидродинамика объясняет спиральные рукава у галактик. 8)
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Пред.След.

Вернуться в Темы из Корзины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron