Искривление пространства - Энштейн был прав!

Здесь темы, дискуссия по которым на остальных форумах не ведется. Здесь самые рьяные могут доказывать, спорить хоть до белого каления. Посты выходящие за рамки нормального общения, будут удаляться без предупреждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Непрочитанное сообщение LittleRacoon » 19 май 2007 20:59

"Точно центр Земли" - это понятие скорее математическое, так же, как и точка. А точка линейных размеров не имеет.
"Крокодилы ходят лёжа"©
Аватара пользователя
LittleRacoon
Старейшина
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Непрочитанное сообщение Буяна » 19 май 2007 21:09

Misha Z. писал(а):
LittleRacoon писал(а):... Вы должны стать геометрической точкой. ....
Почему???

Потому что любое отклонение от скомпенсированного Центра вызывает некомпенсированное притяжение))))
Последний раз редактировалось Буяна 19 май 2007 21:17, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Буяна
Статус: Завсегдатай. Мисс Астрогалактика
 
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 янв 2007 23:28
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Misha Z. » 19 май 2007 21:15

Ну здесь можно подойти по-другому: например, если в центре Земли высвободить шарообразное пространство (например диаметром 10м), центр которого совпадает с центром Земли, то помещённый туда человек должен находиться в состоянии невесомости. Можно конечно сказать, что из-за того что Земля не идеальный шар, то притяжение в разные стороны будет различным - но эта разница будет незначительной. На МКС тоже ведь невесомость, хотя сила притяжения Земли там присутсвует. Более того, даже удерживает эту железяку на орбите!
Sky-Watcher МАК-150 и СG-5 с приводами по обеим осям, ПЗС-камера QHY6
Аватара пользователя
Misha Z.
Истиный Ценитель
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 28 апр 2007 22:13
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Astron » 19 май 2007 21:16

"помещённый туда человек" будет раздавлен в точку :)
Astron
 

Непрочитанное сообщение Misha Z. » 19 май 2007 21:51

Astron писал(а):"помещённый туда человек" будет раздавлен в точку :)


А какая сила его раздавит? Там все векторы силы притяжения скомпенсированы друг другом.
Sky-Watcher МАК-150 и СG-5 с приводами по обеим осям, ПЗС-камера QHY6
Аватара пользователя
Misha Z.
Истиный Ценитель
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 28 апр 2007 22:13
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Буяна » 19 май 2007 22:01

Наверное, это Состояние будет напоминать АнтиГравитацию...
Зависнуть в Центре))))
И выйти из этого положения будет трудно...
Misha Z. писал(а):А какая сила его раздавит?

Наверное, на Тело в Центре будет действовать удвоенная сила, потому что на Поверхности Земли действует только одно направление - к Центру)))
Аватара пользователя
Буяна
Статус: Завсегдатай. Мисс Астрогалактика
 
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 янв 2007 23:28
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Misha Z. » 19 май 2007 22:12

Буяна писал(а):Наверное, на Тело в Центре будет действовать удвоенная сила, потому что на Поверхности Земли действует только одно направление - к Центру)))


Т.е. Вы хотите сказать, что человек будет зажат, как в тисках??? Хорошо! А если, предположим, отсечь одну половину земного шара и совсем убрать её, тогда человека другая половина шара отталкнёт? Т.е. гравитация будет работать ни на притяжение, а на отталкивание?
Sky-Watcher МАК-150 и СG-5 с приводами по обеим осям, ПЗС-камера QHY6
Аватара пользователя
Misha Z.
Истиный Ценитель
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 28 апр 2007 22:13
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение LittleRacoon » 19 май 2007 23:03

Предположим, что в центре Земли мы высвободили место... Нет. Не так. Предположим что у нас есть идеальный абсолютно твердый шар с полостью. Находящийся бесконечно далеко от других масс. Полость, соответственно, в геометрическом центре шара. Если центр масс человека (уж не знаю каким образом туда помещённого) совместить с центром масс шара, то центр-то масс будет находиться в невесомости, а вот на руки-ноги и прочие выступающие части тела будет действовать результирующая сила притяжения. И положение это будет крайне неустойчиво, достаточно малейшего смещения из центра масс, чтобы начали действовать неуравновешеные силы притяжения.
Ну а отпилив пол-шара и отправив его фтопку мы получим, что наш человек находится уже очень далеко от центра масс получившейся фигуры, и на него, естественно, действует сила тяготения оставшегося "полушара", направленная к этого полушара центру. И равная половине той силы тяготения, которую имел на поверхности бывший целый шар :).
"Крокодилы ходят лёжа"©
Аватара пользователя
LittleRacoon
Старейшина
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Непрочитанное сообщение Буяна » 20 май 2007 03:05

LittleRacoon писал(а):...отпилив пол-шара и отправив его фтопку мы получим, что наш человек находится уже очень далеко от центра масс получившейся фигуры...

Полусфера)))) тогда центр тяжести переместится ровно на треть радиуса Земного Шара - примерно на 2 тыс. км)))
LittleRacoon писал(а):... и на него, естественно, действует сила тяготения оставшегося "полушара"...

И невесомость сразу пропадет, но сильно Вы не упадете, Ваш вес будет наполовину меньше))))
Аватара пользователя
Буяна
Статус: Завсегдатай. Мисс Астрогалактика
 
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 янв 2007 23:28
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Серёга Н » 20 май 2007 09:38

Misha Z. писал(а):
Astron писал(а):"помещённый туда человек" будет раздавлен в точку :)


А какая сила его раздавит? Там все векторы силы притяжения скомпенсированы друг другом.


Сила давления вышележащих слоёв :P
Иногда мне кажется, что мы черти, штурмующие небеса
Аватара пользователя
Серёга Н
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 19 май 2007 19:07
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение * » 13 июн 2007 16:29

LittleRacoon писал(а):Предположим что у нас есть идеальный абсолютно твердый шар с полостью. Находящийся бесконечно далеко от других масс. Полость, соответственно, в геометрическом центре шара. Если центр масс человека (уж не знаю каким образом туда помещённого) совместить с центром масс шара, то центр-то масс будет находиться в невесомости
Не только. Попробуйте изобразить на графике силу тяжести от расстояния до центра. В Любой точке полости она равна нулю. Подобные задачки мы решали в школе ввв где-то 1968 году.
*
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 27 май 2007 23:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Буяна » 15 июн 2007 23:02

Рашпиль писал(а):...изобразить на графике силу тяжести от расстояния до центра...

От какого расстояния?
Аватара пользователя
Буяна
Статус: Завсегдатай. Мисс Астрогалактика
 
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 янв 2007 23:28
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение * » 16 июн 2007 06:49

Буяна писал(а):От какого расстояния?
От расстояния между произвольно выбранной точкой и центром шара с полостью. sm23 Во! смайликами научился пользоваться sm39as
*
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 27 май 2007 23:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение VEK » 16 июн 2007 20:37

Невесомость везде где равнодействующая сил (гравитационных, инерционных, центробежных ...) равна нулю. Но причем здесь: "Искривление пространства и Энштейн".
А как Вам это "Фотон – простейшая из сложных частиц уже не является элементарной частицей. Оба его нейтрино (антинейтрино) с огромной скоростью передавая вращение, с некоторой уменьшающейся скоростью расходятся вдоль оси вращения на какое-то расстояние, сравнимое с размером атомов, иначе не было бы кристаллов, способных поляризовать свет, останавливаются и затем с увеличивающейся скоростью сближаются вдоль той же оси вращения, сливаются в одну частицу, чуть подкручивают друг друга и затем снова разбегаются в противоположных направлениях, поменявшись местами, чтобы полностью завершить две противоположные полуволны двойной истинной синусоиды своего линейного колебательного движения в пространстве.
Это и есть длина волны фотона, и, соответственно, его период и частота, определяющая его энергию."
Аватара пользователя
VEK
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 08 май 2007 17:31
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение * » 18 июн 2007 21:43

z19gg
Вселенная - это не то, что кажется.
*
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 27 май 2007 23:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Spirit universe » 27 июн 2007 00:29

Если рассматривать искривление пространства двухмерно, то все как с натянутой простыней. Разложим равномерно на ней нетяжелые предметы. Они будут слегка прогибать простыню, т. е. пространство. А вот если положим на покрывало более массивный объект, то он сильно прогнет под собой простыню, так же с пространством. И мы заметим, что более легкие предметы будут скатываться к более тяжелому, т.е., если рассматривать все это в космических размерах, то они будут притягиваться к нему.
Это все рассматривается двухмерно, а ведь мы живем в трехмерном мире (не считая времени и "дополнительных" измерений, которые ... короче, если кому будет интересно, расскажу).
Дальше пойдет моя теория, но не думайте, что она не стоит внимания:
Я долго думал (или не долго, точно не помню), как представить себе искривление пространства в трехмерном мире. Так я пришел к тому, что нужно ввести в физику новое понятие - Плотность пространства. Плотность пространства возрастает по мере отдаления от массивных тел, а уменьшается по мере приближения к ним. (Только не надо путать с плотностью вещества, с веществом совсем наоборот) Массивные тела, как бы, разряжают пространство вокруг себя. Это тоже самое, что и прогибают, мысля двухмерно. Вам не понятно, почему плотность пространства уменьшается, а не увеличивается по мере приближения к массивным телам? Объяснить не трудно: возьмем обыкновенную резинку, она у нас будет выступать в роли пространства. Если мы её натянем, например, пальцем, то её плотность будет уменьшаться по мере приближения к пальцу, в нашем случае - это массивный объект. Т. е. натягивая, мы увеличиваем расстояние между молекулами резинки, а это значит, что она станет менее плотнее. Понятно? Пойдем дальше: так вот, плотность пространства уменьшается по мере приближения к массивным телам. Значит, у массивных тел сильно разряжено, а как известно все стремиться к хаосу, т. е. к равномерному распространению плотности и вещества. Значит, все будут стремиться к тому, что бы "забить" все эти пустоши (места с малой плотностью пространства и вещества), т.е. они будут притягиваться.
Вот так можно объяснить одну из теорий природы гравитации. Надеюсь мое предположение верно...
"Самое непонятное в этом мире - это то, что его можно понять" А. Эйнштейн
Аватара пользователя
Spirit universe
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 26 июн 2007 23:16
Откуда: Самарская обл., село Шентала
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение LeonidOS » 27 июн 2007 08:46

Вот так можно объяснить одну из теорий природы гравитации. Надеюсь мое предположение верно...

А где Вы вычатали это предположение?
SpaceObs.org
Обсерватория ISON-NM (H15)
Аватара пользователя
LeonidOS
Старейшина
 
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: 21 мар 2006 19:09
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Непрочитанное сообщение Серёга Н » 27 июн 2007 16:41

Spirit universe тут попахивает эфиром.

Главная проблема даже не в том, что мы не можем объяснить природу гравитации, а в том, что эта природа связана с инертностью тел. Именно объяснение природы инертности тел даст ответ на вопрос о том, что такое гравитация. А это в свою очередь требует определения массы...
Непонятно почему масса возрастает при увеличении скорости тела (точнее как масса может зависеть от скорости тела отн. разных источников и т.д.)
Иногда мне кажется, что мы черти, штурмующие небеса
Аватара пользователя
Серёга Н
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 19 май 2007 19:07
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Spirit universe » 27 июн 2007 17:15

LeonidOS писал(а):
Вот так можно объяснить одну из теорий природы гравитации. Надеюсь мое предположение верно...

А где Вы вычатали это предположение?

Вообще-то это моё предположение.
"Самое непонятное в этом мире - это то, что его можно понять" А. Эйнштейн
Аватара пользователя
Spirit universe
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 26 июн 2007 23:16
Откуда: Самарская обл., село Шентала
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение * » 28 июн 2007 00:14

Приглашаю к участию в построении плоской Метагалактики. :wink:
Вселенная - это не то, что кажется.
*
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 27 май 2007 23:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Темы из Корзины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5