Движение Земли вокруг Луны - реально?

Обсуждение общих тем связанных с астрономией. Викторины и конкурсы форума.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение Ulmo » 05 мар 2019 12:25

А. Волков. писал(а):При различных направлениях обхода одного и того же спутника, его истинная угловая скорость не меняется, так как она относительно центра кругового движения. Изменяется сидерический период
Нет. Сидерический период один и тот-же, если не меняется большая полуось орбиты. Изменение наклонения никогда не приводит к изменению сидерического периода. После появления искусственных спутников это уже эксперементальный факт.
А вы спрашиваете где ошибка.
А. Волков. писал(а):В условии был один сидерический период для двух спутников двигающихся в разных направлениях и соответственно это требует различных истинных (но не относительных) угловых скоростей для прихода в одну точку.. путь то разный. Или Вы опять не думали над тем, что написано в решении задачи.
Я вам эту задачу дал и уж поверьте я прекрасно знал как условия, так и ответ. К чему вы это тут пишите?
А. Волков. писал(а):Это разваливается Ваше понимание,.. что поделать..?
С моим пониманием все отлично, а вот вы как только начинает выплывать то, что превращает ваши размышления в полную глупость, начинаете юлить и выкручиваться.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение А. Волков. » 05 мар 2019 20:39

Мне это не надо.
А. Волков.
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 29 апр 2014 19:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение А. Волков. » 05 мар 2019 20:43

Ulmo писал(а): Изменение наклонения никогда не приводит к изменению сидерического периода. После появления искусственных спутников это уже эксперементальный факт.
А вы спрашиваете где ошибка..


Вы точно "в танке"! Веиер в парус! Вам объяснять бесполезно..
А. Волков.
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 29 апр 2014 19:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение Ulmo » 06 мар 2019 01:51

А. Волков. писал(а):Мне это не надо.
Ну конечно - к чему вам признавать что масса планеты вычисленная по вашей истинной скорости вдруг оказывается разной, в зависимости от того для какого спутника она считалась. Естественно вам это не надо. Вот вы и юлите как уж на сковородке.
А. Волков. писал(а):Вы точно "в танке"! Веиер в парус! Вам объяснять бесполезно..
Не думаю, что хоть какие ваши объяснения кому-то убедят, что масса планеты должна одновременно принимать множество разных значений.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение А. Волков. » 06 мар 2019 19:04

Ну так взвесьте её и убедитесь, что одно.
А то что рассчитывают её каким-то непотребным способом, - это Вам уже доказал.
Но Вы этого не признаёте и что теперь нам продолжать пустые препирания? Ну нет.

В Вашей предвзятости у меня сомнений уже давно нет, особенно после того как Вы сказали, что гироскоп может иметь прецессию и нутации в сторону противоположную своему собственному вращению.. с Вашим образованием это могло быть только шуткой.
А. Волков.
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 29 апр 2014 19:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение Ulmo » 06 мар 2019 19:15

А. Волков. писал(а):А то что рассчитывают её каким-то непотребным способом, - это Вам уже доказал.
Вы ничего не доказали. Вы только сообщили, что по вашему масса планеты должна считаться из вашей истинной скорости, ну а я показал, что в таком случае она оказывается не постоянной и меняется в широких пределах включая ноль.

А. Волков. писал(а):особенно после того как Вы сказали, что гироскоп может иметь прецессию и нутации в сторону противоположную своему собственному вращению.
Не путайте то что вы хотели услышать с тем что я сказал. А я сказал, что вы не в состоянии рассчитать приложенную к Земле силу и направление момента сил.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение А. Волков. » 06 мар 2019 20:12

Конечно-конечно ))
А. Волков.
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 29 апр 2014 19:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение Ulmo » 06 мар 2019 21:04

Конечно. Направление прецессии определяется не одним направлением вращения тела, как утверждаете вы, но и направлением момента внешней силы. А вы год за годом не способны вычислить его для Земли, не смотря на то, что вас раз за разом тыкают в текстгде все подробно разжевано.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение А. Волков. » 07 мар 2019 04:36

Ulmo писал(а):Конечно. Направление прецессии определяется не одним направлением вращения тела, как утверждаете вы, но и направлением момента внешней силы. А вы год за годом не способны вычислить его для Земли, не смотря на то, что вас раз за разом тыкают в текстгде все подробно разжевано.

Утверждение не верно! ...Стыдливо недожёвано.. - будет точнее.

Но если этот рисунок "дожевать", что Вам наверное просто лень сделать, то последующие "моменты внешних сил" на предыдущие "моменты внешних сил" будут возникать только в определённой геометрической последовательности и именно в сторону собственного вращения этого тела. https://www.youtube.com/watch?v=AZ_7zTJ ... EQ&index=3 именно этим определяется направление нутаций
При этом направление внешнего воздействия на ось вращения "рояля не играет" )) с 3:20 и 6:24 https://www.youtube.com/watch?v=UCa-gkR ... EQ&index=2 как против часовой, так и по часовой стрелке..

Но Вы можете спать спокойно, для Вас всё по-прежнему - прецессия и нутации против собственного вращения Земли.

Птолемей отдыхает!!

Ему был безразличен физический процесс, главное точность определения координат для "хозяйственных" нужд. По ходу "мы именно там"..
А. Волков.
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 29 апр 2014 19:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 07 мар 2019 14:06

А. Волков. писал(а):Птолемей отдыхает!!

Ему был безразличен физический процесс, главное точность определения координат для "хозяйственных" нужд. По ходу "мы именно там"..

Птолемей знал реальное устройство Солнечной системы. Его схематическая модель позволяла пользоваться ею, как калькулятором для точных расчетов. Суть системы Птолемея-- предвосхищение гармонического анализа. 8)
Как устроена СС знали задолго до Птолемея и никогда не забывали. Не надо путать насаждаемое (насильственно) Католической Церковью догматов с научными знаниями. :?
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2513
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение Ulmo » 07 мар 2019 17:21

А. Волков. писал(а):Но если этот рисунок "дожевать", что Вам наверное просто лень сделать, то последующие "моменты внешних сил" на предыдущие "моменты внешних сил" будут возникать только в определённой геометрической последовательности и именно в сторону собственного вращения этого тела.
Нет. Более того, я это делал. Более того, я это делал не для рисунка я для конкретных цифр описывающих параметры Земли в этой задаче. И как вы думаете, что я обнаружил? Что все на рисунке корректно, в статье все корректно, и Ньютон который первым дал объяснение прецесси Земли был отнюдь не дурак и все верно рассчитал еще 1686 году. Ну а вы этот рисунок даже и не пытались "дожевывать", потому что если бы вы это сделали то не писали бы своей ерунды.

А. Волков. писал(а):Но Вы можете спать спокойно, для Вас всё по-прежнему - прецессия и нутации против собственного вращения Земли.
Для всего мира начиная с 1686 года когда Ньютон дал объяснение причин прецессии это так.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение А. Волков. » 08 мар 2019 11:41

Рад за Ньютона, но "Опыт - критерий Истины". Против физического Закона механики, Ваши математические "хотелки", не имеют смысла.

Из опыта видно, что прецессия БВТ (гироскопа) будет против направления его собственного вращения только в случае действия силы противоположно направленной силе тяготения к Земле:
с 2:18 https://www.youtube.com/watch?v=UCa-gkR ... 6DcuQqIHEQ для вращающегося По Часовой Срелке (ПоЧС). То есть, по-Вашему это в случае действий сил отталкивания от Земли ))

И следом про то, что обход его оси по конусу нутации всегда ПоЧС, то есть - не зависимо от направления действующей силы притягивания или отталкивания ))
А у Земли, ось имеет постоянно (с постоянными периодами, что для нутации - очень странно при периодически меняющихся расстояниях до сторонних тел) действующие нутационные колебания и ПоЧС и ПрЧС. То есть, по-Вашему Земля одновременно имеет вращение в противоположные стороны??
Ну это Вы "батенька загнули "!!!


И для тела, вращающегося Против Часовой Стрелки (ПрЧС) этот закон так же выполняется именно потому, что это - Закон:
с 5:55 https://www.youtube.com/watch?v=UCa-gkR ... 6DcuQqIHEQ

откуда следует, что прецессия в сторону обратную направлению собственного вращения тела будет только в случае действия силы "отталкивания" от Земли )))
И следом - его конус нутации, при всех направлениях воздействия на тело, всегда-всегда-всегда совпадает с направлением его собственного вращения, то есть - ПрЧС.


Так что, - не надо профанировать Закон Сохранения Импульса своими попытками втиснуть его в ущербную математическую модель гипотезы тяготения как в "прокрустово ложе".
А. Волков.
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 29 апр 2014 19:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение Ulmo » 08 мар 2019 18:41

А. Волков. писал(а):Рад за Ньютона, но "Опыт - критерий Истины". Против физического Закона механики, Ваши математические "хотелки", не имеют смысла.
Все верно, вот только в данном случае хотелки ваши. У всего мира хорошо, как с физическим законом механики, так и с его пониманием в отличии от вас.
А. Волков. писал(а):Из опыта видно
Из опыта видно, что у вас плохо с физикой в области приложения сил, и попыток приравнивания отличающихся ситуаций.
А. Волков. писал(а):То есть, по-Вашему Земля одновременно имеет вращение в противоположные стороны??
Нет, но итоговая сила воздействия Солнца и Луны меняется в течении месяца. Но вы конечно же об этом не задумывались
А. Волков. писал(а):Так что, - не надо профанировать Закон Сохранения Импульса
Никто ничего не профанирует. Есть то что многократно проверено многочисленными опытами и экспериментами сотен людей на протяжении трехсот лет, и ваши персональные фантазии на тему физики порожденные вашим невежеством.
А. Волков. писал(а):ущербную математическую модель гипотезы тяготения
О... Похоже тут у нас происходит рождение очередной "истинной теории тяготения". Вы главное сразу начинайте с главного, "истинной скорости" и что масса планет зависит от того с какого спутника ее измерять и люди к вам потянутся :)

И что же вы все нам не покажете как вы "дожевали" рисунок. Других просите, а свои наверняка очень убедительные доводы так и не показываете. А может вы его и не "дожевывали", и все ваши слова идут исключительно из ваших фантазий потому что вам так показалось?
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение Eline » 10 мар 2019 02:25

А. Волков. писал(а): Против физического Закона механики, Ваши математические "хотелки", не имеют смысла. ...для вращающегося По Часовой Срелке (ПоЧС). То есть, по-Вашему это в случае действий сил отталкивания от Земли... по конусу нутации всегда ПоЧС...А у Земли, ось имеет постоянно колебания и ПоЧС и ПрЧС..."

Куда-куда? :shock: Ваши ПоЧС и ПрЧС относительно чего? Если вы смотрите на наблюдателя, для него ваша левая рука находится напротив его правой, то, что у вас ПрЧС, у него ПоЧС. Вы Землю представляете, смотря на нее или, находясь на ней? Когда вы описываете ЧС, вы относительно своих рук описываете, как кнопки мыши на ПК? Или вы для наблюдателя, который ваши фильмы смотрит описываете, относительно направления взгляда на экран?

Ulmo писал(а):
А. Волков. писал(а):Рад за Ньютона, но "Опыт - критерий Истины". Против физического Закона механики, Ваши математические "хотелки", не имеют смысла... То есть, по-Вашему Земля одновременно имеет вращение в противоположные стороны??
Нет, но итоговая сила воздействия Солнца и Луны меняется в течении месяца. Но вы конечно же об этом не задумывались

Цит. из Википедии:" По часово́й стре́лке и про́тив часово́й стре́лки — обозначения наблюдаемого направления вращения путём сравнения с направлением вращения стрелок часов, которое, в свою очередь, совпадает с направлением движения тени горизонтальных солнечных часов (расположенных в северном полушарии Земли) и самого солнца по небу (в северном полушарии)."
Это когда само солнце по небу в северном полушарии?
Цит. из Википедии:"Вращение, при котором верхний для наблюдателя край вращающегося предмета движется направо (а нижний налево), называется вращением по часовой стрелке (устар. по солнцу, посолонь)."
Один с одной стороны наблюдает, другой с другой. И что?
Цит. из Википедии:" Вращение, при котором верхний край тела движется налево, называется вращением против часовой стрелки."
У чего движется? У планеты? А тело весной или осенью?
Цит. из Википедии:" Вращение по часовой стрелке превращается во вращение против, если взглянуть на тело с противоположной стороны. "
Наконец-то подметили, ну тогда зачем это все придумывать было ?
Более того:
Цит. из Википедии: "В полярной системе координат «против часовой стрелки» считается положительным, а «по часовой стрелке» — отрицательным углом от полярной оси."
Да? Это для инопланетян? sm2
Не мудрено перепутать ЧС. Откуда чья ЧС? У людей есть шансы понять где когда кто какое право-лево видел? sm39
"Чтобы сойти с ума, надо его иметь".
Аватара пользователя
Eline
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 05 июн 2018 15:47
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение Ulmo » 10 мар 2019 12:29

Eline писал(а):У людей есть шансы понять где когда кто какое право-лево видел? sm39
Да, мы в курсе, что у вас есть проблемы с пониманием и использованием общепринятых терминов.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение А. Волков. » 10 мар 2019 20:05

Ulmo писал(а):
И что же вы все нам не покажете как вы "дожевали" рисунок. Других просите, а свои наверняка очень убедительные доводы так и не показываете. А может вы его и не "дожевывали", и все ваши слова идут исключительно из ваших фантазий потому что вам так показалось?


А какая от этого польза для Вас? Всё впустую, уже предлагал Вам это решение, но не прошло через Ваше восприятие.. без пользы.

Но на всякий случай попробую ещё раз предложить "мелко покрошенное", вдруг пройдёт: https://www.youtube.com/watch?v=AZ_7zTJ ... EQ&index=3
И прецессия и нутации вращающихся тел при внешнем на них воздействии всегда-всегда-всегда только в сторону их собственного вращения только потому, что все последующие моменты возникают в сторогой очерёдной последовательности. А не как у Вас...
А. Волков.
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 29 апр 2014 19:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение Ulmo » 10 мар 2019 21:19

А. Волков. писал(а):А какая от этого польза для Вас? Всё впустую, уже предлагал Вам это решение
И где-же оно? Где разбор схемы Земли с выводом приложенной силы и указанием ее направления? Нету... И что же вы предлагали?

А. Волков. писал(а):Но на всякий случай попробую ещё раз предложить "мелко покрошенное", вдруг пройдёт
И прецессия и нутации вращающихся тел при внешнем на них воздействии всегда-всегда-всегда только в сторону их собственного вращения

Вы товарищ определитесь. А то в 6:07 вы русским языком пишите
А. Волков. писал(а):Направление отклонения оси вращения БВТ, под влиянием сторонней силы, напрямую зависит от направления сторонней силы и направления собственного вращения БВТ
А до этого взяли и написали:
А. Волков. писал(а):будут возникать только в определённой геометрической последовательности и именно в сторону собственного вращения этого тела ... При этом направление внешнего воздействия на ось вращения "рояля не играет"

Так зависти или не играет? :) Ваши слова противоречат друг другу. Это конечно очень удобно, в нужный момент говорить то что вам хочется, но если посмотреть в целом, картина выходит в лучшем случае смешная, а в худшем неприглядная.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение А. Волков. » 10 мар 2019 21:20

Eline писал(а): Ваши ПоЧС и ПрЧС относительно чего?
Цит. из Википедии:" Вращение по часовой стрелке превращается во вращение против, если взглянуть на тело с противоположной стороны. "
У людей есть шансы понять где когда кто какое право-лево видел?


Шанс существует всегда, но он усиливается пропорционально желанию )))

Извините, понимаю Вашу растерянность - в видео не обозначены направления осей. Это моё упущение.

ПоЧС и ПрЧС это из договорённости людей к единообразным интерпретациям явлений. Наверное знаете, что часы были разными: https://ru.wikipedia.org/wiki/Часы на Спасской башне и.т.д.
Сейчас на всех стрелочных часах на Земле (осмелюсь надеяться) направление хода стрелок в одну сторону.
Если расположить их параллельно поверхности земли циферблатом вверх, то мысленно построенный вектор из их центра, направленный вверх и будет - положительный единичный нормальный вектор. По договорённости он всегда совпадает с одной из положительно направленных осей XYZ системы координат.
Относительно этого вектора, движение стрелок часов описывает левый разворот. В правой системе координат это направление отрицательное, а в левой ситеме координат это направление положительное (без договорённости.. это закон). ))

У Земли, по договорённости астрономов, на сегодняшний день, нормальный вектор плоскости экватора совпадает (почти) с осью Z. По договорённости правый разворот Земли в пространстве относительно этой оси считается положительным направлением отсчёта углов долготы и прямого восхождения.

У линий электрического и магнитного поля направление "положительно направленного" нормального вектора совпадает с направлением от плюса к минусу и от северного к южному полюсу (стороннего поля). Соответственно законы Максвелла, рассказывая о возникновении вихревых полей при гармоническом изменении напряжённости линий поля, чётко определяют направления всех векторов. При этом направления всех векторов возникающего магнитного вихревого поля будут такими, что справедлива правая система координат, а направления всех векторов возникающего электрического вихревого поля будут такими, что справедлива левая система координат. (прямоугольная система координат Декарта)
А. Волков.
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 29 апр 2014 19:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение А. Волков. » 10 мар 2019 21:40

Ulmo писал(а):
А. Волков. писал(а):..А какая от этого польза для Вас? Всё впустую,..
И что же вы предлагали?

А. Волков. писал(а):Но на всякий случай попробую ещё раз предложить "мелко покрошенное", вдруг пройдёт
И прецессия и нутации вращающихся тел при внешнем на них воздействии всегда-всегда-всегда только в сторону их собственного вращения

А. Волков. писал(а):Направление отклонения оси вращения БВТ, под влиянием сторонней силы, напрямую зависит от направления сторонней силы и направления собственного вращения БВТ

А. Волков. писал(а):будут возникать только в определённой геометрической последовательности и именно в сторону собственного вращения этого тела ... При этом направление внешнего воздействия на ось вращения "рояля не играет"

Так зависти или не играет? :)...


Если Вы, выполняя правила цитирования и для этих, вырванных из разных текстов фраз, напишете адреса, то может быть сами поймете где у Вас включается ступор.

Не прошло,.. ожидал.. хотя и жаль.
А. Волков.
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 29 апр 2014 19:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение Ulmo » 10 мар 2019 23:49

А. Волков. писал(а):Если Вы, выполняя правила цитирования и для этих, вырванных из разных текстов фраз, напишете адреса, то может быть сами поймете где у Вас включается ступор.
Вы не узнаете собственных слов? Одно написано вами тут, чуть ранее, другое в предоставленном вами видео. И там и там вы ведете речь о прецессии.
И да, у меня никакого ступора. Я вижу где вы ошибаетесь, понимаю почему, и единственное любопытство вызывает вопрос, как вы умудряетесь год за годом это не замечать.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Пред.След.

Вернуться в Общая астрономическая тематика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1