Траектория движения Земли и Солнца вокруг центра Галактики

Здесь темы, дискуссия по которым на остальных форумах не ведется. Здесь самые рьяные могут доказывать, спорить хоть до белого каления. Посты выходящие за рамки нормального общения, будут удаляться без предупреждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Re: Траектория движения Земли и Солнца вокруг центра Галакти

Непрочитанное сообщение alex125 » 07 фев 2019 19:40

Ulmo писал(а):
alex125 писал(а):В данном случае имелось ввиду плоскость, в которой расположена траектория движения.
Так почему она у вас вращается?

Вращается не плоскость, вращаются планеты в этой плоскости вокруг Солнца.
alex125
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Траектория движения Земли и Солнца вокруг центра Галакти

Непрочитанное сообщение alex125 » 07 фев 2019 19:47

Ulmo писал(а):
alex125 писал(а):Видимо находится в переходном процессе, как в эффекте Дженибекова.

Причем тут Джанибеков? Повторяю. Скажите, почему у вас плоскость Земной орбиты при вращении солнечной системы вокруг центра галактики поворачивается, а плоскость орбиты спутников Урана при вращении вокруг солнца нет.

Почти в одной плоскости обращаются все планеты и их спутники. В моей анимации в этой плоскости показана только Земля. В этой же плоскости обращается вокруг Солнца и ваш Уран.
alex125
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Траектория движения Земли и Солнца вокруг центра Галакти

Непрочитанное сообщение alex125 » 07 фев 2019 19:54

alex125 писал(а):Пройдет время и Уран снова правильно будет вращаться. На движении его по синусоиде это не отражается.
Просто нрисуйте вашу "синусоиду" для спутника Урана Тритона, относительно Солнца. Для простоты считайте, что плоскость орбиты тритона лежит не 97.77° к плоскости эклиптики, а в 90°[/quote]
Это сложно сделать из за больших расстояний, бумаги много надо, чтобы в масштабе было. Для Для Венеры и Меркурия я делал. Все превосходно выглядит.
alex125
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Траектория движения Земли и Солнца вокруг центра Галакти

Непрочитанное сообщение alex125 » 07 фев 2019 20:00

Ulmo писал(а):
alex125 писал(а):Да, почти совпадают.

:lol: Ориентация Урана в пространстве отличается от остальных планет Солнечной системы — его ось вращения лежит как бы «на боку» относительно плоскости обращения этой планеты вокруг Солнца. Наклон оси к плоскости вращения вокруг Солнца составляет 97,77°Плоскость вращения системы регулярных спутников, совпадет с плоскостью экватора планеты, как и у всех планет гигантов, т.е. тоже практически перпендикулярна плоскости эклиптики.

Да поймите вы наконец, делая оборот вокруг Солнца, уран делает 1 оборот вокруг оси, в плоскости эклептики. Отсюда и возникает моя сила инерции направленная по касательной. И не важно, ка он вращается вокруг собственной оси. Лежа или стоя.
alex125
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Траектория движения Земли и Солнца вокруг центра Галакти

Непрочитанное сообщение alex125 » 07 фев 2019 20:28

Eline писал(а):
alex125 писал(а):В данном случае имелось ввиду плоскость, в которой расположена траектория движения.
Вот ссылка на расчет кривизны траектории Солнца, вокруг центра галактики, за 1 год. ://drive.google.com/open?id=1zfftGbIChXU8H5oVs6WO5u6SHWlGSynJ
://drive.google.com/open?id=1zfftGbIChXU8H5oVs6WO5u6SHWlGSynJ
[/url]

Спасибо. А через какие три точки вы провели плоскость траектории движения Солнца за год?
"Угол сегмента за один галактический год" заголовок по вашей ссылке? 360 поделить на 225 равно 1,6 и нули. Если 250 считать, то 1.44. А как вы из 225 такую цифру 0,0000014 получили или сократили?
А как вы подсчитали косинус такого малого угла? Где косинус на вашей схеме? Косинус - отношение прилежащего катета к гиппотенузе, здесь отношение расстояния от центра галактики до хорды к расстоянию от траектории до центра галактики - единица никак не представляется. Сколько нулей после запятой у числа в скобках? Поясните подробнее, пожалуйста.

Спасибо,там ошибка. вместо угол сегмента за один галактический год, должно быть угол сегмента за один земной год . Формулу для расчета кривизны сегмента взял из справочника. Расчет проверил. все верно. Косинус очень маленького угла равен 1. Один оборот вокруг центра галактики земля совершает за 225 млн земных лет.
alex125
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Траектория движения Земли и Солнца вокруг центра Галакти

Непрочитанное сообщение Ulmo » 07 фев 2019 20:36

alex125 писал(а):Вращается не плоскость, вращаются планеты в этой плоскости вокруг Солнца.
Ну как это не вращается - посмотрите как вы нарисовали эллипс символизирующий земную орбите, после того как солнечная система прошла по орбите вокруг галактики 90°
alex125 писал(а):Почти в одной плоскости обращаются все планеты и их спутники. В моей анимации в этой плоскости показана только Земля. В этой же плоскости обращается вокруг Солнца и ваш Уран.
Речь идет о спутниках Урана.
alex125 писал(а):Это сложно сделать из за больших расстояний, бумаги много надо, чтобы в масштабе было. Для Для Венеры и Меркурия я делал. Все превосходно выглядит.
Какие еще большие расстояния? По сравнению с галктикой и солнечной системой, масштаб солнечной системы и спутниковой системы планеты просто огромен.
alex125 писал(а):Да поймите вы наконец, делая оборот вокруг Солнца, уран делает 1 оборот вокруг оси, в плоскости эклептики. Отсюда и возникает моя сила инерции направленная по касательной. И не важно, ка он вращается вокруг собственной оси. Лежа или стоя.
Еще раз повторяю вопрос о сравнении вращений солнечной системы вокруг галактического центра и вращения спутниковой системы Урана вокруг Солнца: Скажите, почему у вас плоскость Земной орбиты при вращении солнечной системы вокруг центра галактики поворачивается, а плоскость орбиты спутников Урана при вращении вокруг солнца нет.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Траектория движения Земли и Солнца вокруг центра Галакти

Непрочитанное сообщение alex125 » 08 фев 2019 00:57

Ulmo писал(а):
alex125 писал(а):Вращается не плоскость, вращаются планеты в этой плоскости вокруг Солнца.
Ну как это не вращается - посмотрите как вы нарисовали эллипс символизирующий земную орбите, после того как солнечная система прошла по орбите вокруг галактики 90°

Ах вон вы о каком вращении. Это на анимации быстро. На практике, это один оборот вокруг оси, за 250 млн лет. Если так, то вращается. За год получается аж на 0б0000014 градуса плоскость солнечной системы поворачивается вокруг оси. И что из этого?
alex125
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Траектория движения Земли и Солнца вокруг центра Галакти

Непрочитанное сообщение Ulmo » 08 фев 2019 01:27

alex125 писал(а):Ах вон вы о каком вращении. Это на анимации быстро. На практике, это один оборот вокруг оси, за 250 млн лет. Если так, то вращается. За год получается аж на 0б0000014 градуса плоскость солнечной системы поворачивается вокруг оси. И что из этого?
Процесс пошел. Вы поняли половину того о чем речь. Уточняю: почему тогда не поворачивается плоскость спутников Урана?
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Траектория движения Земли и Солнца вокруг центра Галакти

Непрочитанное сообщение alex125 » 08 фев 2019 08:59

Уран и его спутники двигаются в плоскости солнечной системы. С ней и поворачиваются вокруг центра галактики, 1 раз вокруг оси, в 250 лет.
alex125
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Траектория движения Земли и Солнца вокруг центра Галакти

Непрочитанное сообщение Eline » 08 фев 2019 09:56

alex125 писал(а): Спасибо,там ошибка. вместо угол сегмента за один галактический год, должно быть угол сегмента за один земной год . Формулу для расчета кривизны сегмента взял из справочника. Расчет проверил. все верно. Косинус очень маленького угла равен 1. Один оборот вокруг центра галактики земля совершает за 225 млн земных лет.

То есть как единице? Хотите сказать, что высота сегмента не существует у окружности такого диаметра?
Ну, не знаю... При очень грубом расчете в детском саду, по формуле для расчета хорды (://www-formula.ru/circle-chord-l), она равна радиусу умноженному на два и умноженному на синус половины угла. В этом калькуляторе 7316420224.4 км. Точнее угол сегмента 360/225000000=0.0000016 в градусах. sin0.0000008 можно вычислить на калькуляторе в сети://www.gvozdem.ru/kalkulyatory/inzhenernyy-kalkulyator/ - 1.3962634015954636e-8, умножить его на удвоенный радиус галактики 5,24⋅10^17 выходит 7.316420224360229264 10^9 км - длина хорды за год. Разделить хорду на два, получится: 3.658210112180114632 10^9 км и вычислить расстояние от нее до центра по теореме Пифагора: квадрат гипотенузы 2,62⋅10^17 равен 6.8644 10^34 минус квадрат вычисленного катета (половины хорды)13382501224856846880.2355588486604954 = 68643999999999986617498775143153119.7644411513395046, далее найти корень квадратный этого числа, он равен 261999999999999974.4608755250823520372 ://osvarke.info/477-nauchnyj-onlajn-kalkulyator.html И из расстояния от траектории до центра галактики вычесть этот катет: получается 25.5391244749176479628 км, примерно 25.54 км.
Последний раз редактировалось Eline 13 фев 2019 05:08, всего редактировалось 1 раз.
"Чтобы сойти с ума, надо его иметь".
Аватара пользователя
Eline
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 05 июн 2018 15:47
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Траектория движения Земли и Солнца вокруг центра Галакти

Непрочитанное сообщение alex125 » 08 фев 2019 10:07

Eline писал(а):
alex125 писал(а): Спасибо,там ошибка. вместо угол сегмента за один галактический год, должно быть угол сегмента за один земной год . Формулу для расчета кривизны сегмента взял из справочника. Расчет проверил. все верно. Косинус очень маленького угла равен 1. Один оборот вокруг центра галактики земля совершает за 225 млн земных лет.

То есть как единице? Хотите сказать, что высота сегмента не существует у окружности такого диаметра?
Ну, не знаю... При очень грубом расчете в детском саду, по формуле для расчета хорды (://www-formula.ru/circle-chord-l), она равна радиусу умноженному на два и умноженному на синус половины угла. В этом калькуляторе 7316420224.4 км. Точнее угол сегмента 360/225000000=0.0000016 в градусах. sin0.0000008 можно вычислить на калькуляторе в сети://www.gvozdem.ru/kalkulyatory/inzhenernyy-kalkulyator/ - 1.3962634015954636e-8, умножить его на удвоенный радиус галактики 5,24⋅10^17 выходит 7.316420224360229264 10^9 км - длина хорды за год. Разделить хорду на два, получится: 3.658210112180114632 10^9 км и вычислить расстояние от нее до центра по теореме Пифагора: квадрат гиппотенузы 2,62⋅10^17 равен 6.8644 10^34 минус квадрат вычисленного катета (половины хорды)13382501224856846880.2355588486604954 = 68643999999999986617498775143153119.7644411513395046, далее найти корень квадратный этого числа, он равен 261999999999999974.4608755250823520372 ://osvarke.info/477-nauchnyj-onlajn-kalkulyator.html И из расстояния от траектории до центра галактики вычесть этот катет: получается 25.5391244749176479628 км, примерно 25.54 км.

Вот вам ссылка на сайт, где есть формула для расчета высоты сегмента круга. Вот и считайте по этой формуле.
https://planetcalc.ru/1421/
alex125
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Траектория движения Земли и Солнца вокруг центра Галакти

Непрочитанное сообщение Eline » 08 фев 2019 12:10

alex125 писал(а): Вот вам ссылка на сайт, где есть формула для расчета высоты сегмента круга. Вот и считайте по этой формуле.

А с чем вы не согласны?
"Чтобы сойти с ума, надо его иметь".
Аватара пользователя
Eline
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 05 июн 2018 15:47
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Траектория движения Земли и Солнца вокруг центра Галакти

Непрочитанное сообщение Ulmo » 08 фев 2019 12:29

alex125 писал(а):Уран и его спутники двигаются в плоскости солнечной системы. С ней и поворачиваются вокруг центра галактики, 1 раз вокруг оси, в 250 лет.

Я ему про Фому, а он про Ерему. Еще раз повторяю: плоскость вращения спутников Урана находится под углом 97° к плоскости эклиптики. Почему она не поворачивается в ходе обращения Урана вокруг Солнца, если по вашему плоскость планет солнечной системы поворачивается в ходе вращения вокруг галактического центра?
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Траектория движения Земли и Солнца вокруг центра Галакти

Непрочитанное сообщение alex125 » 08 фев 2019 12:31

Eline писал(а):
alex125 писал(а): Вот вам ссылка на сайт, где есть формула для расчета высоты сегмента круга. Вот и считайте по этой формуле.

А с чем вы не согласны?

С тем, что вы считаете не по этой формуле.
alex125
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Траектория движения Земли и Солнца вокруг центра Галакти

Непрочитанное сообщение Eline » 08 фев 2019 13:37

alex125 писал(а): С тем, что вы считаете не по этой формуле.

Ну, так погрешность большая у нее. Это расстояние существует и с ним не считаться не получится. А вы куда-то его прибавили при расчете? Где вы учли это расстояние?
"Чтобы сойти с ума, надо его иметь".
Аватара пользователя
Eline
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 05 июн 2018 15:47
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Траектория движения Земли и Солнца вокруг центра Галакти

Непрочитанное сообщение alex125 » 08 фев 2019 15:12

Eline писал(а):
alex125 писал(а): С тем, что вы считаете не по этой формуле.

Ну, так погрешность большая у нее. Это расстояние существует и с ним не считаться не получится. А вы куда-то его прибавили при расчете? Где вы учли это расстояние?

Перед вами мой расчет. Если вы нашли ошибку в вычислениях, укажите пожалуйста на нее.
alex125
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Траектория движения Земли и Солнца вокруг центра Галакти

Непрочитанное сообщение alex125 » 08 фев 2019 15:20

Ulmo писал(а):
alex125 писал(а):Уран и его спутники двигаются в плоскости солнечной системы. С ней и поворачиваются вокруг центра галактики, 1 раз вокруг оси, в 250 лет.

Я ему про Фому, а он про Ерему. Еще раз повторяю: плоскость вращения спутников Урана находится под углом 97° к плоскости эклиптики. Почему она не поворачивается в ходе обращения Урана вокруг Солнца, если по вашему плоскость планет солнечной системы поворачивается в ходе вращения вокруг галактического центра?

Вы путаете. Это ось вращения Урана наклонена под углом 98 градусов к плоскости эклептики. плоскость обращения Урана иокруг Солнца наклонена к эклептике на 0,8 градуса.
alex125
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Траектория движения Земли и Солнца вокруг центра Галакти

Непрочитанное сообщение Ulmo » 08 фев 2019 17:43

alex125 писал(а):Вы путаете. Это ось вращения Урана наклонена под углом 98 градусов к плоскости эклептики. плоскость обращения Урана иокруг Солнца наклонена к эклептике на 0,8 градуса.
Вы вообще читаете то что вам пишут? Речь идет о спутниках Урана и плоскости их вращения. Сколько раз вам об этом написать, пять, десять, сто?
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Траектория движения Земли и Солнца вокруг центра Галакти

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 08 фев 2019 18:02

Попкорн не спасает. Стал пить таблетки от депрессии. :(
Буду искать книгу об обращении небесных сфер, а то запутался, что вокруг чего вращается. sm15
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2521
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Траектория движения Земли и Солнца вокруг центра Галакти

Непрочитанное сообщение Eline » 08 фев 2019 19:44

alex125 писал(а):Перед вами мой расчет. Если вы нашли ошибку в вычислениях, укажите пожалуйста на нее.

По ссылке://drive.google.com/file/d/1zfftGbIChXU8H5oVs6WO5u6SHWlGSynJ/view число 360 деленное на 225000000 не равно 0,0000014.
Высота сегмента окружности h не может быть равна нулю, не стоит знак ≈ (приблизительно равна).
"Чтобы сойти с ума, надо его иметь".
Аватара пользователя
Eline
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 05 июн 2018 15:47
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Пред.След.

Вернуться в Темы из Корзины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1