Траектория движения Земли и Солнца вокруг центра Галактики

Здесь темы, дискуссия по которым на остальных форумах не ведется. Здесь самые рьяные могут доказывать, спорить хоть до белого каления. Посты выходящие за рамки нормального общения, будут удаляться без предупреждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Re: Траектория движения Земли и Солнца вокруг центра Галакти

Непрочитанное сообщение Макс » 12 фев 2019 19:35

alex125 писал(а):Дальнейшую дискуссию вести с вами считаю неинтересным времяпровождением.

Как только вас зажимают вопросами в угол, вы тут же прекращаете дискуссию. Вы и на мой вопрос не ответили.
Какая сила заставляет МКС и прочие искусственные спутники вращаться вокруг Земли и не улетать с орбит, если нет притяжения тел в космосе?

Отсутствие ответа говорит только об одном. Ваша теория не может дать ответы на поставленные вопросы, а это значит только одно! Ваша теория ошибочна!
Advanced C8-N на HEQ5 SynTrek, Кенон 400Да, qhy-5, филипс 900.
Астрономический проект Космос и Астрогалактика
Аватара пользователя
Макс
Администратор
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 05 ноя 2006 13:53
Откуда: Орел
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Траектория движения Земли и Солнца вокруг центра Галакти

Непрочитанное сообщение Ulmo » 12 фев 2019 19:37

alex125 писал(а):Честно говоря я от вас устал. Вижу, что вами движет не желание установить истину, а увеличить количество постов.

Если в вашем понимании установить истину, это согласится с вашими безумными фантазиями про то, что плоскость спутников Урана почти параллельна плоскости эклиптики, а траекторию объекта можно поворачивать просто прилагая к нему силу в направлении его движения, то да - такую "истину" я не имею ни малейшего желания устанавливать.
Что серьезно, число постов? Изображение
alex125 писал(а):Вы не задали не одного приличного вопроса по теме.
Да неужели? Я вас раз за разом говорю о том, что у вас противоречит наблюдениям, и вопрошаю как же это так.
alex125 писал(а):Дальнейшую дискуссию вести с вами считаю неинтересным времяпровождением.
Начинается, стоит ткнуть, в то что элементарно опровергается, как сразу становится не интересно :D А слабо признать что ошиблись?
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Траектория движения Земли и Солнца вокруг центра Галакти

Непрочитанное сообщение alex125 » 13 фев 2019 19:28

Макс писал(а):
alex125 писал(а):Дальнейшую дискуссию вести с вами считаю неинтересным времяпровождением.

Как только вас зажимают вопросами в угол, вы тут же прекращаете дискуссию. Вы и на мой вопрос не ответили.
Какая сила заставляет МКС и прочие искусственные спутники вращаться вокруг Земли и не улетать с орбит, если нет притяжения тел в космосе?

Отсутствие ответа говорит только об одном. Ваша теория не может дать ответы на поставленные вопросы, а это значит только одно! Ваша теория ошибочна!

Ответ на ваш вопрос здесь:
https://gravitation.home.blog/2019/02/13
alex125
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Траектория движения Земли и Солнца вокруг центра Галакти

Непрочитанное сообщение alex125 » 13 фев 2019 19:34

Ulmo писал(а):
alex125 писал(а):Дальнейшую дискуссию вести с вами считаю неинтересным времяпровождением.
Начинается, стоит ткнуть, в то что элементарно опровергается, как сразу становится не интересно :D А слабо признать что ошиблись?

Ни в коем случае. В результате дискуссий на форумах, я убедился еще больше, что моя теория верна! Смотрите еще раз по ссылке, и вы это тоже поймете!
https://gravitation.home.blog/2019/02/13
alex125
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Траектория движения Земли и Солнца вокруг центра Галакти

Непрочитанное сообщение Макс » 13 фев 2019 20:09

alex125 писал(а):Ответ на ваш вопрос здесь:

Силы инерции, при вращательном движении, является вмороженной. Это означает, что вместе с поворотом тела, двигающегося по окружности, вокруг своей оси поворачивается синхронно и вектор силы инерции Fц.к.

А как же кувыркающиеся объекты? Спутники потерявшие контроль начинают хаотично кувыркаться и еще не один не улетел от Земли. Все они так или иначе падали на Землю. Не срастается как то. sm2
Advanced C8-N на HEQ5 SynTrek, Кенон 400Да, qhy-5, филипс 900.
Астрономический проект Космос и Астрогалактика
Аватара пользователя
Макс
Администратор
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 05 ноя 2006 13:53
Откуда: Орел
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Траектория движения Земли и Солнца вокруг центра Галакти

Непрочитанное сообщение alex125 » 13 фев 2019 23:20

Макс писал(а):
alex125 писал(а):Ответ на ваш вопрос здесь:

Силы инерции, при вращательном движении, является вмороженной. Это означает, что вместе с поворотом тела, двигающегося по окружности, вокруг своей оси поворачивается синхронно и вектор силы инерции Fц.к.

А как же кувыркающиеся объекты? Спутники потерявшие контроль начинают хаотично кувыркаться и еще не один не улетел от Земли. Все они так или иначе падали на Землю. Не срастается как то. sm2

Спутникам потерявшим контроль не корректируют параметры орбиты. Как правило это увеличение скорости, при котором увеличивается высота над Землей. Поэтому они, за счет сопротивления среды уходят на более низкую орбиту.Это продолжается до тех пор, пока он не достигнет траектории Земли. Или по вашему упадет на Землю.
alex125
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Траектория движения Земли и Солнца вокруг центра Галакти

Непрочитанное сообщение Ulmo » 13 фев 2019 23:28

alex125 писал(а):В результате дискуссий на форумах, я убедился еще больше, что моя теория верна! Смотрите еще раз по ссылке, и вы это тоже поймете!
:D Там та-же фигня что и тут. Либо у вас плоскость спутников Урана почти параллельна эклиптике, чего не наблюдается, либо у вас плосксотьт спутников Урана разворачивается в ходе вращения Урана вокруг Солнца, что так-же не наблюдается. Плюс к этому у вас сила параллельная скорости умудряется разворачивать траекторию... Как были безумные фантазии, так и остались. Связи с реальностью - ноль.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Траектория движения Земли и Солнца вокруг центра Галакти

Непрочитанное сообщение alex125 » 14 фев 2019 00:24

Ulmo писал(а):
alex125 писал(а):В результате дискуссий на форумах, я убедился еще больше, что моя теория верна! Смотрите еще раз по ссылке, и вы это тоже поймете!
:D Там та-же фигня что и тут. Либо у вас плоскость спутников Урана почти параллельна эклиптике, чего не наблюдается, либо у вас плосксотьт спутников Урана разворачивается в ходе вращения Урана вокруг Солнца, что так-же не наблюдается. Плюс к этому у вас сила параллельная скорости умудряется разворачивать траекторию... Как были безумные фантазии, так и остались. Связи с реальностью - ноль.

Плоскость спутников Урана расположена почти под прямым углом к эклиптике. Это не как не мешает синусоидальной траектории спутников существовать в этой плоскости. Я вам уже писал, что угол между плоскостями может колебаться от 0 до 90 градусов. Между эклиптикой и плоскостью траектории Солнца тоже 63 градуса. Синусоиде эти углы не помеха.
alex125
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Траектория движения Земли и Солнца вокруг центра Галакти

Непрочитанное сообщение Ulmo » 14 фев 2019 01:51

alex125 писал(а):Плоскость спутников Урана расположена почти под прямым углом к эклиптике.
Надо-же, а буквально чуть чуть раньше, вы писали совсем другое:
alex125 писал(а):А плоскость траектории спутников Урана лежит почти в плоскости эклиптики.
Похоже вы очень любите писать о том, о чем не имеете ни малейшего представления.
alex125 писал(а):Синусоиде эти углы не помеха.
Еще раз: на вашем видео, плоскость эклиптики поворачивается в ходе вращения солнечной системы вокруг галактического центра. Если предположить, что это верно, то точно так-же должна разворачиваться плоскость спутников Урана в ходе вращения системы Урана вокруг Солнца. Но, не вращается. Что из этого следует? Как минимум, что ваше видео и все что вы в него пытались вложить и показать это бесполезная фантазия противоречащая реальному миру и наблюдательным данным. Ваша теория ошибочна!
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Траектория движения Земли и Солнца вокруг центра Галакти

Непрочитанное сообщение Макс » 14 фев 2019 13:14

alex125 писал(а):Как правило это увеличение скорости, при котором увеличивается высота над Землей.

alex125 писал(а):Поэтому они, за счет сопротивления среды уходят на более низкую орбиту.

Очень сильное высказывание!!! sm6 Это просто гениально!!! sm7 Лично у меня после такого емкого и всеобъемлющего высказывания все вопросы просто отпали сами собой! Да и какой смысл задавать вопрос человеку, который судя по ответам физику в руках не держал вообще!
Advanced C8-N на HEQ5 SynTrek, Кенон 400Да, qhy-5, филипс 900.
Астрономический проект Космос и Астрогалактика
Аватара пользователя
Макс
Администратор
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 05 ноя 2006 13:53
Откуда: Орел
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Траектория движения Земли и Солнца вокруг центра Галакти

Непрочитанное сообщение alex125 » 14 фев 2019 14:42

Ulmo писал(а):
alex125 писал(а):Плоскость спутников Урана расположена почти под прямым углом к эклиптике.
Надо-же, а буквально чуть чуть раньше, вы писали совсем другое

Не ошибается тот кто ничего не делает
alex125
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Траектория движения Земли и Солнца вокруг центра Галакти

Непрочитанное сообщение alex125 » 14 фев 2019 14:46

Ulmo писал(а):Еще раз: на вашем видео, плоскость эклиптики поворачивается в ходе вращения солнечной системы вокруг галактического центра. Если предположить, что это верно, то точно так-же должна разворачиваться плоскость спутников Урана в ходе вращения системы Урана вокруг Солнца. Но, не вращается. Что из этого следует? Как минимум, что ваше видео и все что вы в него пытались вложить и показать это бесполезная фантазия противоречащая реальному миру и наблюдательным данным. Ваша теория ошибочна!

А С чего вы взяли, что плоскость вращения спутников Урана не разворачивается при обращении вокруг Урана? За один оборот Урана вокруг Солнца, плоскость орбиты спутников Урана, делает один оборот вокруг собственной оси!!! и происходит это следующим образом:
Плоскость орбиты спутников Урана лежит( привязана, вморожена) в плоскости экватора Урана. Делая один оборот вокруг Солнца, Уран делает один оборот вокруг собственной оси, вместе с мороженой плоскостью орбиты спутников Урана. Таким образом, за один оборот Урана вокруг Солнца, плоскость орбит спутников Урана, делает один оборот вокруг собственной оси. Что и требовалось доказать!

Уран имеет две оси вращения. Первая, это вращение вокруг собственной оси по инерции с периодом в 17 часов и 14 минут. Вокруг второй оси Уран обращается за 84 года. Оси эти не совпадают. Именно вращение Урана вокруг второй оси, приводит к появлению силы инерции вращательного движения Fц.к, которая участвует в построении синусоидальной траектории движения Урана вокруг Солнца.
Эти синусоидальная траектория Урана лежит в плоскости эклиптики.
alex125
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Траектория движения Земли и Солнца вокруг центра Галакти

Непрочитанное сообщение alex125 » 14 фев 2019 14:53

Макс писал(а):
alex125 писал(а):Как правило это увеличение скорости, при котором увеличивается высота над Землей.

alex125 писал(а):Поэтому они, за счет сопротивления среды уходят на более низкую орбиту.

Очень сильное высказывание!!! sm6 Это просто гениально!!! sm7 Лично у меня после такого емкого и всеобъемлющего высказывания все вопросы просто отпали сами собой! Да и какой смысл задавать вопрос человеку, который судя по ответам физику в руках не держал вообще!

Учите матчасть:
§ 93. Орбита спутника и ее изменения
Для вывода спутника на околоземную орбиту надо придать ему начальную скорость, равную первой космической скорости или несколько превышающую последнюю. Это происходит не сразу, а постепенно. Несущая спутник многоступенчатая ракета плавно набирает скорость. Когда скорость ее полета достигнет расчетного значения, спутник отделяется от ракеты и начинает свое свободное движение по орбите. От приданной ему начальной скорости и ее направления зависит форма орбиты: ее размеры и эксцентриситет.

Если бы не было сопротивления среды и возмущающих притяжений Луны и Солнца, а Земля имела бы шаровую форму, то орбита спутника не претерпевала бы никаких измений, а сам спутник двигался бы по ней вечно. Однако в действительности орбита каждого спутника изменяется под действием различных причин.

Главная сила, изменяющая орбиту спутника,- это торможение, возникающее вследствие сопротивления разреженной среды, сквозь которую пролетает спутник. Посмотрим, как она влияет на его движение. Так как орбита спутника обычно эллиптическая, то его расстояние от Земли периодически изменяется. Он снижается к перигею и достигает максимального удаления в апогее. Плотность земной атмосферы быстро уменьшается по мере увеличения высоты, и потому спутник встречает наибольшее сопротивление вблизи перигея. Затратив часть кинетической энергии на преодоление этого, хотя и небольшого, сопротивления, спутник уже не может подняться на прежнюю высоту, и его апогей постепенно снижается. Снижение перигея тоже происходит, но гораздо медленнее, чем снижение апогея. Таким образом, постепенно уменьшаются размеры орбиты и ее эксцентриситет: эллиптическая орбита приближается к круговой. Спутник движется вокруг Земли по медленно свертывающейся спирали и в конце концов заканчивает свое существование в плотных слоях земной атмосферы, разогреваясь и испаряясь подобно метеорному телу. При больших размерах он может долететь и до поверхности Земли. sm7 :D
alex125
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Траектория движения Земли и Солнца вокруг центра Галакти

Непрочитанное сообщение Макс » 14 фев 2019 15:05

Как думаете, первый ответ похож на второй? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
alex125 писал(а):Спутникам потерявшим контроль не корректируют параметры орбиты. Как правило это увеличение скорости, при котором увеличивается высота над Землей. Поэтому они, за счет сопротивления среды уходят на более низкую орбиту.Это продолжается до тех пор, пока он не достигнет траектории Земли. Или по вашему упадет на Землю.

alex125 писал(а):Учите матчасть:
§ 93. Орбита спутника и ее изменения
Для вывода спутника на околоземную орбиту надо придать ему начальную скорость, равную первой космической скорости или несколько превышающую последнюю. Это происходит не сразу, а постепенно. Несущая спутник многоступенчатая ракета плавно набирает скорость. Когда скорость ее полета достигнет расчетного значения, спутник отделяется от ракеты и начинает свое свободное движение по орбите. От приданной ему начальной скорости и ее направления зависит форма орбиты: ее размеры и эксцентриситет.

Если бы не было сопротивления среды и возмущающих притяжений Луны и Солнца, а Земля имела бы шаровую форму, то орбита спутника не претерпевала бы никаких измений, а сам спутник двигался бы по ней вечно. Однако в действительности орбита каждого спутника изменяется под действием различных причин.

Главная сила, изменяющая орбиту спутника,- это торможение, возникающее вследствие сопротивления разреженной среды, сквозь которую пролетает спутник. Посмотрим, как она влияет на его движение. Так как орбита спутника обычно эллиптическая, то его расстояние от Земли периодически изменяется. Он снижается к перигею и достигает максимального удаления в апогее. Плотность земной атмосферы быстро уменьшается по мере увеличения высоты, и потому спутник встречает наибольшее сопротивление вблизи перигея. Затратив часть кинетической энергии на преодоление этого, хотя и небольшого, сопротивления, спутник уже не может подняться на прежнюю высоту, и его апогей постепенно снижается. Снижение перигея тоже происходит, но гораздо медленнее, чем снижение апогея. Таким образом, постепенно уменьшаются размеры орбиты и ее эксцентриситет: эллиптическая орбита приближается к круговой. Спутник движется вокруг Земли по медленно свертывающейся спирали и в конце концов заканчивает свое существование в плотных слоях земной атмосферы, разогреваясь и испаряясь подобно метеорному телу. При больших размерах он может долететь и до поверхности Земли. sm7 :D

Вроде с причиной падения спутника разобрались. Теперь вопрос который я задавал ранее - куда сила инерции вморожена в хаотично кувыркающийся спутник???
Advanced C8-N на HEQ5 SynTrek, Кенон 400Да, qhy-5, филипс 900.
Астрономический проект Космос и Астрогалактика
Аватара пользователя
Макс
Администратор
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 05 ноя 2006 13:53
Откуда: Орел
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Траектория движения Земли и Солнца вокруг центра Галакти

Непрочитанное сообщение Ulmo » 14 фев 2019 15:12

alex125 писал(а):А С чего вы взяли, что плоскость вращения спутников Урана не разворачивается при обращении вокруг Урана?
С того, что это банально видно в телескоп. После этого все ваши дальнейшие размышления дружно направляются в помойку.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Траектория движения Земли и Солнца вокруг центра Галакти

Непрочитанное сообщение alex125 » 14 фев 2019 15:19

Ulmo писал(а):
alex125 писал(а):А С чего вы взяли, что плоскость вращения спутников Урана не разворачивается при обращении вокруг Урана?
С того, что это банально видно в телескоп. После этого все ваши дальнейшие размышления дружно направляются в помойку.

Это смотря откуда смотреть. Если смотреть на Луну с Земли, то она не вращается вокруг своей оси. А если смотреть от Солнца, то за 1 оборот вокруг Земли, луна делает один оборот вокруг своей оси. Очень жаль, что такие простые вещи до вас не доходят!
alex125
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Траектория движения Земли и Солнца вокруг центра Галакти

Непрочитанное сообщение alex125 » 14 фев 2019 15:29

Макс писал(а): Вроде с причиной падения спутника разобрались. Теперь вопрос который я задавал ранее - куда сила инерции вморожена в хаотично кувыркающийся спутник???

У спутника 2 оси вращения вокруг собственной оси. Одна , под действием которой ваш спутник кувыркается. Она на синусоидальную траекторию не влияет. Вторая, вмороженная. Это один оборот вокруг оси, за 1 оборот вокруг Земли. Сила инерции, от этого обращения участвует в построении синусоидальной траектории.
alex125
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Траектория движения Земли и Солнца вокруг центра Галакти

Непрочитанное сообщение Ulmo » 14 фев 2019 15:30

alex125 писал(а):Это смотря откуда смотреть. Если смотреть на Луну с Земли, то она не вращается вокруг своей оси. А если смотреть от Солнца, то за 1 оборот вокруг Земли, луна делает один оборот вокруг своей оси. Очень жаль, что такие простые вещи до вас не доходят!
Да что вы говорите? И откуда же надо смотреть, что бы плоскость вращения спутников Урана разворачивалась? Не важно откуда мы будем смотреть на Уран - с Земли или с Солнца. И в том и в другом случае плоскость вращения спутников Урана не разворачивается! Вам вообще закон сохранения момента импульса знаком? Риторический вопрос - вижу что нет. И куда вы такой "образованный" в небесную механику лезете?
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Траектория движения Земли и Солнца вокруг центра Галакти

Непрочитанное сообщение Макс » 14 фев 2019 17:22

alex125 писал(а):
Макс писал(а): Вроде с причиной падения спутника разобрались. Теперь вопрос который я задавал ранее - куда сила инерции вморожена в хаотично кувыркающийся спутник???

У спутника 2 оси вращения вокруг собственной оси. Одна , под действием которой ваш спутник кувыркается. Она на синусоидальную траекторию не влияет. Вторая, вмороженная. Это один оборот вокруг оси, за 1 оборот вокруг Земли. Сила инерции, от этого обращения участвует в построении синусоидальной траектории.

Что похожее я и ожидал. А теперь возьмите яблоко, воткните в него 2 спички (оси) и попробуйте покрутить его по двум осям одновременно. Можете даже видео снять. Интересно на это посмотреть!!! :D
Advanced C8-N на HEQ5 SynTrek, Кенон 400Да, qhy-5, филипс 900.
Астрономический проект Космос и Астрогалактика
Аватара пользователя
Макс
Администратор
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 05 ноя 2006 13:53
Откуда: Орел
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Траектория движения Земли и Солнца вокруг центра Галакти

Непрочитанное сообщение alex125 » 14 фев 2019 18:36

Макс писал(а):
alex125 писал(а):
Макс писал(а): Вроде с причиной падения спутника разобрались. Теперь вопрос который я задавал ранее - куда сила инерции вморожена в хаотично кувыркающийся спутник???

У спутника 2 оси вращения вокруг собственной оси. Одна , под действием которой ваш спутник кувыркается. Она на синусоидальную траекторию не влияет. Вторая, вмороженная. Это один оборот вокруг оси, за 1 оборот вокруг Земли. Сила инерции, от этого обращения участвует в построении синусоидальной траектории.

Что похожее я и ожидал. А теперь возьмите яблоко, воткните в него 2 спички (оси) и попробуйте покрутить его по двум осям одновременно. Можете даже видео снять. Интересно на это посмотреть!!! :D

Если покрутить его по двум осям одновременно, то произойдет следующее: Яблоко будет стремиться заиметь одну ось. Какуют о среднюю между первой и второй(это зависит от величины сил, вызывающих эти вращения). Начнет прецессировать (для вашего случая кувыркаться). И если какая то из этих сил начнет убывать, появится одна ось вращения, отличная от двух первых.
alex125
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Темы из Корзины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1