Траектория движения Земли и Солнца вокруг центра Галактики

Здесь темы, дискуссия по которым на остальных форумах не ведется. Здесь самые рьяные могут доказывать, спорить хоть до белого каления. Посты выходящие за рамки нормального общения, будут удаляться без предупреждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Re: Траектория движения Земли и Солнца вокруг центра Галакти

Непрочитанное сообщение alex125 » 14 фев 2019 18:41

Ulmo писал(а):
alex125 писал(а):Это смотря откуда смотреть. Если смотреть на Луну с Земли, то она не вращается вокруг своей оси. А если смотреть от Солнца, то за 1 оборот вокруг Земли, луна делает один оборот вокруг своей оси. Очень жаль, что такие простые вещи до вас не доходят!
Да что вы говорите? И откуда же надо смотреть, что бы плоскость вращения спутников Урана разворачивалась? Не важно откуда мы будем смотреть на Уран - с Земли или с Солнца. И в том и в другом случае плоскость вращения спутников Урана не разворачивается! Вам вообще закон сохранения момента импульса знаком? Риторический вопрос - вижу что нет. И куда вы такой "образованный" в небесную механику лезете?

Просто не знаю, как вам и объяснить еще. А как по вашему, Луна вращается вокруг своей оси. Если да, то в какой плоскости?
alex125
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Траектория движения Земли и Солнца вокруг центра Галакти

Непрочитанное сообщение Ulmo » 14 фев 2019 19:30

alex125 писал(а):А как по вашему, Луна вращается вокруг своей оси. Если да, то в какой плоскости?
Естественно вращается. В природе нет не вращающихся тел. В какой плоскости? Очень странный вопрос. О плоскости вращения можно говорить когда у нас вращение по орбите. В случае осевого вращения можно максимум выделить плоскость экватора, но говорить о осевом вращении в какой-то плоскости неверно.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Траектория движения Земли и Солнца вокруг центра Галакти

Непрочитанное сообщение alex125 » 15 фев 2019 08:14

Ulmo писал(а):
alex125 писал(а):А как по вашему, Луна вращается вокруг своей оси. Если да, то в какой плоскости?
Естественно вращается. В природе нет не вращающихся тел. В какой плоскости? Очень странный вопрос. О плоскости вращения можно говорить когда у нас вращение по орбите. В случае осевого вращения можно максимум выделить плоскость экватора, но говорить о осевом вращении в какой-то плоскости неверно.

Практически все спутники в Солнечной системе синхронизированы со своими центральными телами. А значит как и луна совершают один оборот вокруг своей оси за одно обращение вокруг планеты. Это вы и видите на моей анимации.
Что значит синхронизированы - вы найдете по ссылке: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
А так же смотрите мою анимацию: [youtube]https://youtu.be/x7LhMFYhGyM[/youtube] На ней тоже синхронное вращение.
alex125
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Траектория движения Земли и Солнца вокруг центра Галакти

Непрочитанное сообщение Ulmo » 15 фев 2019 12:19

alex125 писал(а):Практически все спутники в Солнечной системе синхронизированы со своими центральными телами. А значит как и луна совершают один оборот вокруг своей оси за одно обращение вокруг планеты. Это вы и видите на моей анимации. Что значит синхронизированы
Я это все прекрасно знаю. И что? Спутники это твердые тела и синхронизированы благодаря приливным силам возникающим из-за неоднородного гравитационного поля. Для орбит подобное невозможно.
alex125 писал(а):А так же смотрите мою анимацию: [youtube]https://youtu.be/x7LhMFYhGyM[/youtube] На ней тоже синхронное вращение.
На ней не синхронное вращение, а движение нарушающее закон сохранения момента импульса.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Траектория движения Земли и Солнца вокруг центра Галакти

Непрочитанное сообщение alex125 » 15 фев 2019 13:35

Ulmo писал(а):
alex125 писал(а):Практически все спутники в Солнечной системе синхронизированы со своими центральными телами. А значит как и луна совершают один оборот вокруг своей оси за одно обращение вокруг планеты. Это вы и видите на моей анимации. Что значит синхронизированы
Я это все прекрасно знаю. И что? Спутники это твердые тела и синхронизированы благодаря приливным силам возникающим из-за неоднородного гравитационного поля. Для орбит подобное невозможно.
alex125 писал(а):А так же смотрите мою анимацию: [youtube]https://youtu.be/x7LhMFYhGyM[/youtube] На ней тоже синхронное вращение.
На ней не синхронное вращение, а движение нарушающее закон сохранения момента импульса.

Любое тело, двигающееся по окружности, за один оборот вокруг центра, делает 1 оборот вокруг оси (Получается, что у каждой планеты две оси вращения. Вокруг одной она вращается по инерции, во круг второй от силы Fц.к, как следствие движения по окружности). Например как Уран. Это происходит потому, что сила инерции, возникающая при вращательном движении является вмороженной. Что такое вмороженная сила, вы можете прочитать на моем сайте по адресу: https://gravitation.home.blog/2019/02/13
Поэтому, делая оборот вокруг Солнца, Уран делает 1 оборот вокруг собственной оси. А так как к Урану жестко привязаны его спутники, с их орбитами, то и орбиты делают 1 оборот вокруг оси. Это видно и на моей анимации.
https://youtu.be/x7LhMFYhGyM :D
alex125
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Траектория движения Земли и Солнца вокруг центра Галакти

Непрочитанное сообщение Ulmo » 15 фев 2019 20:19

alex125 писал(а):Любое тело, двигающееся по окружности, за один оборот вокруг центра, делает 1 оборот вокруг оси.
Нет. Это ваша фантазия к реальности не имеющая никакого отношения.
alex125 писал(а):Получается, что у каждой планеты две оси вращения.
Нет. И это ваша фантазия к реальности не имеющая никакого отношения.
alex125 писал(а):сила инерции, возникающая при вращательном движении является вмороженной.
А это уже очередные больные фантазии начались. Вмороженные силы. Серьезно? И что же их вморозило, как и куда, и почему другие силы не вморожены?
alex125 писал(а):А так как к Урану жестко привязаны его спутники, с их орбитами, то и орбиты делают 1 оборот вокруг оси.
Спутники ни к чему жестко не привязаны - это ваши фантазии. Просто в мире есть законы сохранения, о которых вам видимо забыли рассказать.
alex125 писал(а):Это видно и на моей анимации.
На вашей анимации видно движение которое невозможно, и более того в случае Урана не наблюдается.

Сколько бы вы ни пытались городить новые сущности, все выходит только хуже, так как количество ерунды увеличивается. Смиритесь - физика это не для вас, как бы вам не хотелось, и что бы вы по этому поводу не думали.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Траектория движения Земли и Солнца вокруг центра Галакти

Непрочитанное сообщение alex125 » 15 фев 2019 22:46

Ulmo писал(а):
alex125 писал(а):Любое тело, двигающееся по окружности, за один оборот вокруг центра, делает 1 оборот вокруг оси.
Нет. Это ваша фантазия к реальности не имеющая никакого отношения.

А как же камень вращающийся на веревке по окружности, или Луна, обращающаяся вокруг Земли?
alex125 писал(а):Получается, что у каждой планеты две оси вращения.

Ulmo писал(а):Нет. И это ваша фантазия к реальности не имеющая никакого отношения.

С этим я отчасти готов согласиться. У луны одна ось вращения. А у Земли две.
alex125 писал(а):сила инерции, возникающая при вращательном движении является вмороженной.

Ulmo писал(а):А это уже очередные больные фантазии начались. Вмороженные силы. Серьезно? И что же их вморозило, как и куда, и почему другие силы не вморожены?

Но назовите это по другому, если вам так хочется. Главное ведь в сути того как она действует, а не в названии.
alex125 писал(а):А так как к Урану жестко привязаны его спутники, с их орбитами, то и орбиты делают 1 оборот вокруг оси.

Ulmo писал(а):Спутники ни к чему жестко не привязаны - это ваши фантазии. Просто в мире есть законы сохранения, о которых вам видимо забыли рассказать.

Спутники урана обращаются строго в плоскости экватора Урана, и не как иначе.А расстояние от спутника до Урана почти всегда постоянно.
alex125 писал(а):Это видно и на моей анимации.

Ulmo писал(а):На вашей анимации видно движение которое невозможно, и более того в случае Урана не наблюдается.

Вы все пишете "не наблюдается" Дайте ссылку на материал где сказано как наблюдается. Не наблюдается, это не серьезный аргумент. Я ведь вам всегда доказательства привожу, а не говорю, что так наблюдается.
alex125
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Траектория движения Земли и Солнца вокруг центра Галакти

Непрочитанное сообщение Ulmo » 16 фев 2019 01:44

alex125 писал(а):А как же камень вращающийся на веревке по окружности, или Луна, обращающаяся вокруг Земли?

А причем тут камень и Луна?
alex125 писал(а):С этим я отчасти готов согласиться. У луны одна ось вращения. А у Земли две.
У любого тела только одна ось вращения.
alex125 писал(а):Но назовите это по другому, если вам так хочется. Главное ведь в сути того как она действует, а не в названии.
Э нет... Вы придумали абы что, так будьте добры объяснить и обосновать это абы что.
alex125 писал(а):Спутники урана обращаются строго в плоскости экватора Урана, и не как иначе.А расстояние от спутника до Урана почти всегда постоянно.
Но это происходит не потому что они жестко привязаны к Урану. Это следствие законов сохранения. Вы следствие выдаете за причину.
alex125 писал(а):Вы все пишете "не наблюдается" Дайте ссылку на материал где сказано как наблюдается. Не наблюдается, это не серьезный аргумент. Я ведь вам всегда доказательства привожу, а не говорю, что так наблюдается.
Ставьте любую программу планетарий, например Стеллариум или онлайн NASA Solar System Simulator и смотрите как Уран выглядит в разные годы. Вот тут видео есть, а вот маленькие дети рассказывают и показывают, как раз для таких как вы
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Траектория движения Земли и Солнца вокруг центра Галакти

Непрочитанное сообщение alex125 » 16 фев 2019 10:59

Ulmo писал(а):
alex125 писал(а):А как же камень вращающийся на веревке по окружности, или Луна, обращающаяся вокруг Земли?

А причем тут камень и Луна?

А при том, что за 1 оборот вокруг центра, они делают 1 оборот вокруг своей оси. Или вы уже и с этим не согласны?[/quote]
alex125 писал(а):С этим я отчасти готов согласиться. У луны одна ось вращения. А у Земли две.

Ulmo писал(а):У любого тела только одна ось вращения.

Возьмите в руки электродрель. Включите ее. Ротор дрели вращается вокруг оси. А теперь двигайте корпус дрели по окружности.Вот мы и получили 2 оси вращения!

alex125 писал(а):Спутники урана обращаются строго в плоскости экватора Урана, и не как иначе.А расстояние от спутника до Урана почти всегда постоянно.

Ulmo писал(а):Но это происходит не потому что они жестко привязаны к Урану. Это следствие законов сохранения. Вы следствие выдаете за причину.

Не имеет значения по какой причине. Важно, что привязаны[/quote]
alex125 писал(а):Вы все пишете "не наблюдается" Дайте ссылку на материал где сказано как наблюдается. Не наблюдается, это не серьезный аргумент. Я ведь вам всегда доказательства привожу, а не говорю, что так наблюдается.
Ulmo писал(а):Ставьте любую программу планетарий, например Стеллариум или онлайн NASA Solar System Simulator и смотрите как Уран выглядит в разные годы. Вот тут видео есть, а вот маленькие дети рассказывают и показывают, как раз для таких как вы

В ваших ссылках я не нашел ни одних опытных данных, говорящих о том, что Уран не делает один оборот вокруг оси перпендикулярной эклиптике, за 84 года. Только детские рассуждения, с картинками. То что плоскость врашения спутников и плоскость экватора совпадают, это факт. Это наблюдается.
alex125
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Траектория движения Земли и Солнца вокруг центра Галакти

Непрочитанное сообщение Ulmo » 16 фев 2019 11:58

Изображение Причем тут это все? Вы не видите или не хотите видеть? Существуют разные системы отсчета, разные. Рассматривать нужно в одинаковых, подобных, а не в разных. Ваша анимация сделана так, как будто мы смотрим со стороны, с какой-нибудь туманности Андромеды, и на вашей анимации плоскость солнечной системы поворачивается. Ну так и на саму солнечную систему нужно точно так-же смотреть со стороны, и наблюдать за системой спутников Урана. Но нет, вы упорно смотрите на нее со стороны Солнца и раз за разом повторяете, что вот же все вращается. Ну так если вы смотрите из центра, то и на свой анимации смотрите из галактического центра и отвечайте почему тогда, у вас плоскость солнечной системы вместо тог что бы вращаться неподвижна. Обычные системы отсчета, школьный уровень, что бы раобраться как смотреть и что вращается, а что нет. Но нет вы уже несколько страниц раз за разом не понимаете элементарных вещей...

Смиритесь - физика это не для вас, как бы вам не хотелось, и что бы вы по этому поводу не думали. Нету никаких ваших синусоидальных движений, ни вмороженных и невомроженных сил, никаких сил теневых хвостов и центробежно-касательной сил - это все ваши фантазии.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Траектория движения Земли и Солнца вокруг центра Галакти

Непрочитанное сообщение Eline » 16 фев 2019 12:37

Ulmo писал(а):Изображение Причем тут это все?

Да, причем? Зачем все это здесь до белого каления?
Ulmo писал(а):У любого тела только одна ось вращения.

А число пи подсчитали? Ось абсолютно твердая, да? А какой у нее диаметр?

alex125 писал(а):А при том, что за 1 оборот вокруг центра, они делают 1 оборот вокруг своей оси. Или вы уже и с этим не согласны?

Вы уверены, что полный оборот?

alex125 писал(а): Возьмите в руки электродрель. Включите ее. Ротор дрели вращается вокруг оси. А теперь двигайте корпус дрели по окружности.Вот мы и получили 2 оси вращения!

Уж лучше фрезер, или хотя бы гравер... А можно "корзинный" вопрос...
Это где вы в движении дрели по окружности силу по касательной к ней нашли?
"Чтобы сойти с ума, надо его иметь".
Аватара пользователя
Eline
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 05 июн 2018 15:47
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Траектория движения Земли и Солнца вокруг центра Галакти

Непрочитанное сообщение alex125 » 17 фев 2019 18:16

Ulmo писал(а):Изображение Причем тут это все?

Своими ответами на ваши вопросы я загнал вас в угол. Вместо того, чтобы согласиться с тем, что мои доводу верны, вы начинаете разговор о разных системах отсчета.
Ulmo писал(а): Вы не видите или не хотите видеть? Существуют разные системы отсчета, разные. Рассматривать нужно в одинаковых, подобных, а не в разных. Ваша анимация сделана так, как будто мы смотрим со стороны, с какой-нибудь туманности Андромеды, и на вашей анимации плоскость солнечной системы поворачивается.

Да поворачивается вокруг своей оси один раз за 250 млн лет[/quote]
Ulmo писал(а):Ну так и на саму солнечную систему нужно точно так-же смотреть со стороны, и наблюдать за системой спутников Урана.

Ну давайте посмотрим на плоскость спутников урана из перспективы , что и в анимации. Плоскость Спутников Урана будет обращаться 1 раз за 84 года вокруг своей оси в плоскости эклиптики и добавочно к этому, вместе с солнечной системой , 1 раз за 250 млн лет вокруг центра галактики, в плоскости галактики. Не понимаю, с чем вы тут не согласны, и при чем здесь школьный уровень. Школьникам вы даже не хотите рассказать, как Земля вращаясь вокруг центра Галактики, умудряется еще и вращаться вокруг Солнца. Или рассказываете? Покажите источник. Вы просто застыли в средневековье, со своим Законом всемирного тяготения. И пытаетесь меня все время отправить к учебникам, знания в которых не обновлялись с времен Ньютона, который сам, кстати сомневался в наличии силы тяготения.
alex125
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Траектория движения Земли и Солнца вокруг центра Галакти

Непрочитанное сообщение alex125 » 17 фев 2019 18:53

Eline писал(а):
Ulmo писал(а):Изображение Причем тут это все?

Да, причем? Зачем все это здесь до белого каления?
Ulmo писал(а):У любого тела только одна ось вращения.

А число пи подсчитали? Ось абсолютно твердая, да? А какой у нее диаметр?

А вы оказывается не только в арифметике разбираетесь? Тогда объясните Ulmo, что мнимых осей вращения у тела может быть много. До него это не доходит.
alex125 писал(а):А при том, что за 1 оборот вокруг центра, они делают 1 оборот вокруг своей оси. Или вы уже и с этим не согласны?

quote="Eline"]Вы уверены, что полный оборот?

А вы нет, обоснуйте!
alex125 писал(а): Возьмите в руки электродрель. Включите ее. Ротор дрели вращается вокруг оси. А теперь двигайте корпус дрели по окружности.Вот мы и получили 2 оси вращения!

Eline писал(а):Уж лучше фрезер, или хотя бы гравер... А можно "корзинный" вопрос...
Это где вы в движении дрели по окружности силу по касательной к ней нашли?

Дак в любой точке ее движения по окружности к ней приложена моя центробежная - касательная сила. Смотрите сайт: https://gravitation.home.blog/2019/02/13 , которая направлена по касательной.
alex125
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Траектория движения Земли и Солнца вокруг центра Галакти

Непрочитанное сообщение Ulmo » 18 фев 2019 00:14

alex125 писал(а):Своими ответами на ваши вопросы я загнал вас в угол.
:lol: Нет - это вы в своем непонимании раз за разом расписываетесь в собственном невежестве. Я не виноват, что вы не в состоянии понять элементарных вещей.
alex125 писал(а):Вместо того, чтобы согласиться с тем, что мои доводу верны, вы начинаете разговор о разных системах отсчета.
А что я могу поделать, если вы более сложных вещей не понимаете совсем. Приходится идти вниз, к школьному курсу. Что касается доводов, то ваши доводы противоречат наблюдениям системы спутников Урана, поэтому это не доводы, а ваши воспаленные фантазии.
alex125 писал(а):
Ulmo писал(а):Вы не видите или не хотите видеть? Существуют разные системы отсчета, разные. Рассматривать нужно в одинаковых, подобных, а не в разных. Ваша анимация сделана так, как будто мы смотрим со стороны, с какой-нибудь туманности Андромеды, и на вашей анимации плоскость солнечной системы поворачивается.

Да поворачивается вокруг своей оси один раз за 250 млн лет
На вашей анимации да, а в реальности нет. Повторю вопрос, вы в курсе существования закона сохранения момента импульса и что из него следует?
alex125 писал(а):Ну давайте посмотрим на плоскость спутников урана из перспективы , что и в анимации. Плоскость Спутников Урана будет обращаться 1 раз за 84 года вокруг своей оси в плоскости эклиптики
Нет, не будет. И вам не один раз об этом говорят - это данные наблюдений.
alex125 писал(а):Не понимаю, с чем вы тут не согласны, и при чем здесь школьный уровень.
Не согласен с тем, что выше написал. А почему школьный уровень, потому что даже школьники об этом знают.
alex125 писал(а):Вы просто застыли в средневековье, со своим Законом всемирного тяготения. И пытаетесь меня все время отправить к учебникам, знания в которых не обновлялись с времен Ньютона, который сам, кстати сомневался в наличии силы тяготения.
Ваше самомнение просто грандиозно. Вам напомнить про все те все ляпы которые противоречат реальности? Пожалуйста:
1. Траектория Земли при вращении Солнечной системы вокруг центра галактики, если рассматривать ее так как рассматриваете вы никакая не синусоида а разновидность циклоиды. Но вы об этом просто не знали.
2. Ваша центробежная - касательная сила направленная вдоль вектора скорости не способна изменить направление вектора скорости, а значит повернуть траекторию, и приведет только к движению по прямой. Но понять это вы оказались не способны.
3. Ваша центробежная - касательная сила не является причиной вращения планет, так как есть примеры Венера и Урана, вращающихся в другую сторону и на боку. Но вы об этом тоже не знали.
4. Ваша сила теневого хвоста, если бы она работала как вы ее описали, сорвала бы с орбит все спутники планет, чего не наблюдается. Но понять это вы оказались не способны.
5. Плоскость орбит спутников Урана не лежит в плоскости эклиптики как вы писали. Но вы об этом просто не знали.
6. При вращении вокруг Солнца плоскость орбит спутников Урана остается постоянной и не вращается, что давным давно было выяснено наблюдениями. Но вы об этом просто не знали.
7. При вращении вокруг цетра галактики плоскость эклиптики не поворачивается, как вы писали - это банальное следствие закона сохранения момента импульса. Но вы об этом просто не знали.
По моему еще что-то было, но лень вспоминать. Не знаю где кто застрял, но вы в своих фантазиях ушли в область полной ерунды, которая к тому-же элементарно опровергается наблдениями. Правда вы об этом не знаете, а понять не способны. Вы вообще что-нибудь из физики помните? Судя вот тому что написали - нет.
alex125 писал(а):мнимых осей вращения у тела может быть много.
Не иначе новое слово в физике и астрономии. До этого у планет всегда была одна ось вращения, а теперь уже значит реальные и мнимые...
Изображение
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Траектория движения Земли и Солнца вокруг центра Галакти

Непрочитанное сообщение Eline » 18 фев 2019 06:04

alex125 писал(а):... Тогда объясните Ulmo, что мнимых осей вращения у тела может быть много. До него это не доходит.

Мнимых - можно понять по-разному, например декоративных, формальных, сказочных, сочиненных...
Имелась в виду возможность возникновения оси при каких-либо условиях. Условия (://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B5) спрашиваются - в случае абсолютно твердого тела, точно определенного числа пи, спрашивается какой предполагается тогда диаметр? Речь идет о конкретном представлении предмета, совпадающего с прямой линией и имеющего диаметр и возможность его существования в природе.
Ulmo писал(а):Не иначе новое слово в физике и астрономии. До этого у планет всегда была одна ось вращения, а теперь уже значит реальные и мнимые...
Изображение

Цит. из Википедии: "Ось вращения — линия в теле, остающаяся неподвижной при вращении тела".://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%8C_(%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F) Вы видели что-либо неподвижное? Когда и где? Вы уверены, что видите неподвижное? Тем более неподвижное при вращении? Вы уверены, что то, что вы видите, это вращение - цит. из Википедии:" Враще́ние — круговое движение объекта. В плоскости объект вращается вокруг центра (или точки) вращения."://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
цит. из Википедии: " Пло́скость — это поверхность или фигура, образованная кинематическим движением образующей по направляющей, представляющей собой прямую (начертательная геометрия)". "://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C? Вы кинематическое такое движение представляете, где неподвижное что-либо осталось? Где ось осталась неподвижная?
alex125 писал(а):
Eline писал(а):Вы уверены, что полный оборот?

А вы нет, обоснуйте!

Ну, так цит. из Википедии: " Центр (дифференциальные уравнения) — тип особой точки векторного поля на плоскости."://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80
Что такое особая точка написали цит. Википедия: " Особая точка векторного поля является положением равновесия или точкой покоя динамической системы, определяемой данным векторным полем: фазовая траектория с началом в особой точке состоит в точности из этой особой точки, а соответствующая ей интегральная кривая представляет собой прямую, параллельную оси времени. " ://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0_(%D0%B4%D0%B8%D1%84%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
А ось времени цит. из Википедии:" Из любых двух несовпадающих точек оси времени одна всегда является будущим относительно другой." ://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%8C_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8
Выходит, что прямая, проведенная через центр круга пересекает его в двух точках, одна в прошлом, другая в будущем и между ними ничего нет и положение несимметричной системы не совпадает с первоначальным.
А цит. из Википедии: "Один оборот равен минимальному углу поворота, при котором положение (несимметричной) системы совпадает с первоначальным. Один цикл равен фазе, соответствующей времени в один период." ://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82_(%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F).
Выходит, период неполный.
"Чтобы сойти с ума, надо его иметь".
Аватара пользователя
Eline
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 05 июн 2018 15:47
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Траектория движения Земли и Солнца вокруг центра Галакти

Непрочитанное сообщение Ulmo » 18 фев 2019 10:24

Eline писал(а):Речь идет о конкретном представлении предмета, совпадающего с прямой линией и имеющего диаметр и возможность его существования в природе.

Eline писал(а):Цит. из Википедии: "Ось вращения — линия в теле, остающаяся неподвижной при вращении тела". Вы видели что-либо неподвижное? Когда и где? Вы уверены, что видите неподвижное? Тем более неподвижное при вращении? Вы уверены, что то, что вы видите, это вращение - цит. из Википедии:" Враще́ние — круговое движение объекта. В плоскости объект вращается вокруг центра (или точки) вращения."
цит. из Википедии: " Пло́скость — это поверхность или фигура, образованная кинематическим движением образующей по направляющей, представляющей собой прямую (начертательная геометрия)". Вы кинематическое такое движение представляете, где неподвижное что-либо осталось? Где ось осталась неподвижная?
Весь мир отлично представляет и уверен, а вы значит нет? Похоже вы слишком много думали о конкретном представлении математической абстракции и том какой у нее диаметр...
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Траектория движения Земли и Солнца вокруг центра Галакти

Непрочитанное сообщение alex125 » 18 фев 2019 12:15

Eline писал(а):
alex125 писал(а):... Тогда объясните Ulmo, что мнимых осей вращения у тела может быть много. До него это не доходит.

Мнимых - можно понять по-разному, например декоративных, формальных, сказочных, сочиненных...
Имелась в виду возможность возникновения оси при каких-либо условиях. Условия (://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B5) спрашиваются - в случае абсолютно твердого тела, точно определенного числа пи, спрашивается какой предполагается тогда диаметр? Речь идет о конкретном представлении предмета, совпадающего с прямой линией и имеющего диаметр и возможность его существования в природе.

У любого тела может быть несколько реальных осей вращения. Доказать это очень просто. Нажмите на кнопку эл. дрели. Ротор начнет вращаться вокруг продольной оси. Теперь руками поворачивайте корпус дрели так, чтобы ротор вращался вокруг оси, перпендикулярной первой, продольной. Вот вы и получили тело, ротор дрели, который реально вращается одновременно вокруг 2 осей. Аналогичными действиями количество осей можно увеличивать!
То же самое вытворяет и любая планета, в том числе и Земля.
Полагаю, что нет необходимости писать то же самое для Улмо ?
alex125
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Траектория движения Земли и Солнца вокруг центра Галакти

Непрочитанное сообщение Ulmo » 18 фев 2019 12:46

alex125 писал(а):То же самое вытворяет и любая планета, в том числе и Земля.
Предчувствую что сейчас вы опять что-то отожгете. Ну, давайте рассказывайте как и что вытворяет Земля.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Траектория движения Земли и Солнца вокруг центра Галакти

Непрочитанное сообщение Eline » 18 фев 2019 12:52

Ulmo писал(а):Весь мир отлично представляет и уверен, а вы значит нет? Похоже вы слишком много думали о конкретном представлении математической абстракции и том какой у нее диаметр...

Фантастично однако... :) Весь мир представляет то, что вы видите? Ну-ну... А я нет, ну да, я вас же не знаю. Мир, в котором я живу, вас не знает, выходит. Вы где-то, может, обитаете и там прямые через все вселенные в разных направлениях пересекаются под углом в 90 градусов и это место не двигается. А мир, где я, в 25 километрах от ближайшей почти прямой, вас огибает с огромной скоростью. Не так-то много до вашей пустоты, двигаться довольно быстро приходится в трех измерениях, чтобы существовать... Поэтому конкретнее, пожалуйста, с вашими прямыми. Что видит мир, в котором я, пожалуйста, а то до ваших прямых осей нам еще так много километров пути... И туда мы не собираемся обездвижено фокусироваться.
"Чтобы сойти с ума, надо его иметь".
Аватара пользователя
Eline
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 05 июн 2018 15:47
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Траектория движения Земли и Солнца вокруг центра Галакти

Непрочитанное сообщение Eline » 18 фев 2019 13:26

alex125 писал(а):У любого тела может быть несколько реальных осей вращения. Доказать это очень просто. Нажмите на кнопку эл. дрели. Ротор начнет вращаться вокруг продольной оси. Теперь руками поворачивайте корпус дрели так, чтобы ротор вращался вокруг оси, перпендикулярной первой, продольной. Вот вы и получили тело...

И что теперь с таким телом мне делать? Вы, может, знаток вибрационной болезни? Ну, как мне это раньше не пришло в голову, что дрель надо так поворачивать, чтобы ротор вращался вокруг точно перпендикулярной оси... 25,54 километра срезать дрелью сначала, тогда я по Э. Гамильтону в проклятую галактику попаду? sm9
"Чтобы сойти с ума, надо его иметь".
Аватара пользователя
Eline
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 05 июн 2018 15:47
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Пред.След.

Вернуться в Темы из Корзины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron