Природа "гравитационных сил"

Здесь темы, дискуссия по которым на остальных форумах не ведется. Здесь самые рьяные могут доказывать, спорить хоть до белого каления. Посты выходящие за рамки нормального общения, будут удаляться без предупреждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Re: Природа "гравитационных сил"

Непрочитанное сообщение Ulmo » 30 окт 2019 14:42

alex125 писал(а):Естественно его вес будет разным. Следовательно разной будет и его масса.
Похоже не изучали...
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Природа "гравитационных сил"

Непрочитанное сообщение alex125 » 30 окт 2019 16:17

Ulmo писал(а):
alex125 писал(а):Естественно его вес будет разным. Следовательно разной будет и его масса.
Похоже не изучали...

Когда нет аргументов против, прибегают к обвинениям. Человек назвавший другого дураком, предполагает, что по сравнению с ним он умный. Я и не отрицаю, что вы умный, но не на столько же.
Аватара пользователя
alex125
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Природа "гравитационных сил"

Непрочитанное сообщение Smirnov Andrey » 30 окт 2019 16:25

alex125 писал(а): Я и не отрицаю, что вы умный, но не на столько же.

Он умнее по крайней мере настолько, насколько вес отличается от массы :D .
Smirnov Andrey
 

Re: Природа "гравитационных сил"

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 30 окт 2019 17:22

В самом начале, аффтору, я предложил выпить стакан самогона, но теперь вижу, что ошибался. В данном, конкретном случае, его надо потреблять литрами. sm7
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 49 раз.

Re: Природа "гравитационных сил"

Непрочитанное сообщение Ulmo » 30 окт 2019 17:49

alex125 писал(а):Когда нет аргументов против
Это и есть аргумент - вы пытаетесь рассуждать о том, о чем не имеете представления. И ваши несколько последних постов отлично это показывают
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Природа "гравитационных сил"

Непрочитанное сообщение alex125 » 30 окт 2019 18:46

Ulmo писал(а):
alex125 писал(а):Когда нет аргументов против
Это и есть аргумент - вы пытаетесь рассуждать о том, о чем не имеете представления. И ваши несколько последних постов отлично это показывают

А что вам в последнем посте не понравилось? То что эталоном массы является гиря весом в 1 килограмм. Т е что масса численно равна весу. Только не говорите, что вес измеряется в Ньютонах. Это придумали позже. Раньше и вес измерялся в килограммах.
Утащите этот эталон массы с пружинными весами на Луну. Там весы покажут вес эталона в 6 раз меньше, чем на Земле. Но так как вес численно равен массе, то и масса эталона будет в 6 раз меньше.
Аватара пользователя
alex125
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Природа "гравитационных сил"

Непрочитанное сообщение Ulmo » 30 окт 2019 18:55

alex125 писал(а):Утащите этот эталон массы с пружинными весами на Луну. Там весы покажут вес эталона в 6 раз меньше, чем на Земле. Но так как вес численно равен массе, то и масса эталона будет в 6 раз меньше.
Просто откройте учебник физики, и прочитайте про вес и массу, и не несите ахинею.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Природа "гравитационных сил"

Непрочитанное сообщение Smirnov Andrey » 30 окт 2019 20:22

Ulmo писал(а):
alex125 писал(а):Утащите этот эталон массы с пружинными весами на Луну. Там весы покажут вес эталона в 6 раз меньше, чем на Земле. Но так как вес численно равен массе, то и масса эталона будет в 6 раз меньше.
Просто откройте учебник физики, и прочитайте про вес и массу, и не несите ахинею.

Да уж...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Smirnov Andrey
 

Re: Природа "гравитационных сил"

Непрочитанное сообщение Smirnov Andrey » 30 окт 2019 20:33

Чтобы дошла разница между весом и массой.
Пулю видели? 9 граммов весит на Земле. Убивает наповал из-за своей скорости и массы, а точнее - из-за переданной телу энергии в месте приложения. Кинетическая энергия: эм вэ квадрат пополам. О такой формуле, надеюсь, слышали.
По вашей логике, если утащить эту пулю в условия невесомости, например, на орбиту, то она потеряет вес (правильно!) и массу (заблуждение!).
А теперь представьте, что в вас на орбите выстрелили этой пулей. По вашей логике вам ничего не будет, поскольку кинетическая энергия пули равна нулю из-за того, что её масса обнулилась.
Но я вам не завидую! Убьёт с не меньшим эффектом, чем на Земле.
Smirnov Andrey
 

Re: Природа "гравитационных сил"

Непрочитанное сообщение alex125 » 30 окт 2019 21:25

Ulmo писал(а):Просто откройте учебник физики, и прочитайте про вес и массу, и не несите ахинею.

Вот вам физика из учебника.
Масса величина, показывающая, как тело сопротивляется изменению скорости (насколько оно инертно) и как участвует в гравитационном взаимодействии (как сильно притягивается к Земле).
Измерять массы можно с помощью весов (пружинных, рычажных) или приводя во взаимодействие с другими телами — по изменению скорости. Также рассчитать массу можно по формуле, зная плотность вещества , из которого состоит тело: , где объем тела.
«Вес – это сила, с которой тело действует на опору или подвес под действием притяжения к Земле (или силы тяжести)».
Вес можно измерить пружинными весами.
В 1795 году в науку было введено понятие грамма. И килограмма соответственно. За основу была взята вода: считалось, что один килограмм равен весу литра воды.
Для эталона массы сначала был изготовлен платиновый, в затем платиново-иридиевый цилиндр
Раньше вес и массу измеряли в килограммах. 1килограмм веса был равен 1 килограмму массы. И по сей день ничего не изменилось, только единицу измерения веса стали называть не килограмм, а ньютон. Причем 1 Ньютон равен 0,1 килограмм.
То есть изменилась только шкала на пружинных весах.
Или эталоном массы и эталоном веса является одна и та же гиря в 1 килограмм!
Аватара пользователя
alex125
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Природа "гравитационных сил"

Непрочитанное сообщение Ulmo » 30 окт 2019 21:44

alex125 писал(а):Вот вам физика из учебника.
И как много удалось вам понять? Или вы просто скопировали первое что нашли.
Судя по этому
alex125 писал(а):Или эталоном массы и эталоном веса является одна и та же гиря в 1 килограмм!
Понять удалось не много.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Природа "гравитационных сил"

Непрочитанное сообщение alex125 » 30 окт 2019 23:17

Ulmo писал(а):
alex125 писал(а):Вот вам физика из учебника.
И как много удалось вам понять? Или вы просто скопировали первое что нашли.
Судя по этому
alex125 писал(а):Или эталоном массы и эталоном веса является одна и та же гиря в 1 килограмм!
Понять удалось не много.

Когда нечем аргументировать, эти отговорки тоже хороши. Как вижу в вопросе веса и массы у вас такие большие познания, что скромность не позволяет их обнародовать. А то мало ли что.......... :D

Чтобы вам веселее думалось, привожу высказывание действующего академика РАЕН Тюняева А. А. о том, что такое масса:

Во-первых, нет ни одной работы в мире, в которой бы была раскрыта физическая сущность массы. Во-вторых, в мире нет ни одного определения этой физической величины. То есть никто в мире на сегодняшний момент не знает, что такое масса. Поиск определения и выявление сущности массы – это одна из самых актуальных задач современной физики.

Как выходят из этой ситуации физики? Они выводят массу из «Второго закона» Ньютона, того самого, который и упомянут в статье. Однако, видимо, эти физики не читали работы Ньютона. А он ввёл ТАКУЮ массу как коэффициент пропорциональности, а не как физическую величину. То есть с массой, взятой из «Второго закона» Ньютона, никакие операции производить нельзя.

Теперь о самом «Втором законе» Ньютона. Это не закон. Это обычное выражение для новой физической величины, которая в этом выражении обозначена буквой «F» и названа словом «Сила». Таким образом записываются многие физические величины, например, l = vt (путь равен произведению скорости на время), или S = ab (площадь равна произведению длины на ширину) и т.д.

Теперь поясню, что такое масса. Работая над Единой теорией поля (http://www.organizmica.org/archive/1101/tetp.shtml), мне удалось несколько продвинуться в этом направлении. Масса – это сложная физическая величина, в состав которой входит: 1) количество частиц в «теле», 2) их движение, 3) геометрия траектории движения, 4) вероятность нахождения частиц в том или ином месте этой траектории. И самое главное – у одного тела существует бесконечное количество масс. Это свойство открыл в XIX веке известный физик Мах, но тогда он не смог его объяснить.
Последний раз редактировалось alex125 31 окт 2019 11:55, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
alex125
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Природа "гравитационных сил"

Непрочитанное сообщение Ulmo » 31 окт 2019 11:30

alex125 писал(а):Когда нечем аргументировать, эти отговорки тоже хороши. Как вижу в вопросе веса и массы у вас такие большие познания, что скромность не позволяет их обнародовать. А то мало ли что.......... :D
Мне просто интересно вы в состоянии разобраться в простейшей вещи самостоятельно или это для вас неподъемная ноша. Вижу что последнее. А задачка пустяковая. Достаточно просто вдумчиво почитать. Если не в даваться внюансы вроде равномерноускоренной системы, то вес — сила, с которой тело действует на опору или подвес, которые препятствуют падению, под действием силы тяжести. Он "совпадает" с массой только при нормальных условиях т.е. постоянстве ускорения свободного падения и плотности окружающей среды. Измените ускорение и вес изменится, в отличии от массы которая останется постоянной. Вес можно измерить пружинными весами. Массу можно измерить рычажными весами. Если на поверхности Земли и те и те весы для груза в 1 килограм покажут 1 килограмм, то на поверхности Луны, пружинные покажут только 170 грамм, в то время как рычажные по прежнему будут показывать 1 кг. Вот и все.

Интересно, как вышло что человек прогуливавший в школе физику и не знающий элементарных вещей вдруг почувствовал призвание к астрофизике? :)
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Природа "гравитационных сил"

Непрочитанное сообщение alex125 » 31 окт 2019 12:31

alex125 писал(а):Когда нечем аргументировать, эти отговорки тоже хороши. Как вижу в вопросе веса и массы у вас такие большие познания, что скромность не позволяет их обнародовать. А то мало ли что.......... :D

Ulmo писал(а):Мне просто интересно вы в состоянии разобраться в простейшей вещи самостоятельно или это для вас неподъемная ноша. Вижу что последнее. А задачка пустяковая. Достаточно просто вдумчиво почитать. Если не в даваться внюансы вроде равномерноускоренной системы, то вес — сила, с которой тело действует на опору или подвес, которые препятствуют падению, под действием силы тяжести. Он "совпадает" с массой только при нормальных условиях т.е. постоянстве ускорения свободного падения и плотности окружающей среды. Измените ускорение и вес изменится, в отличии от массы которая останется постоянной. Вес можно измерить пружинными весами. Массу можно измерить рычажными весами. Если на поверхности Земли и те и те весы для груза в 1 килограм покажут 1 килограмм, то на поверхности Луны, пружинные покажут только 170 грамм, в то время как рычажные по прежнему будут показывать 1 кг. Вот и все.

Не говорите глупости. Рычажными весами невозможно измерить, ими можно только сравнивать. А с чем вы будете сравнивать эталонную гирю на луне? Чтобы сравнивать, вам нужно прихватить с земли еще одну эталонную гирю в 1кг. Но на луне их вес, а стало быть и масса изменится, и они действительно уравновесятся на рычажных весах. :D
Ulmo писал(а):Интересно, как вышло что человек прогуливавший в школе физику и не знающий элементарных вещей вдруг почувствовал призвание к астрофизике? :)

Интересно, что ваше мнение идет в разрез с мнением академика РАЕН Тюняева А А, который пишет о массе следующее:
Во-первых, нет ни одной работы в мире, в которой бы была раскрыта физическая сущность массы. Во-вторых, в мире нет ни одного определения этой физической величины. То есть никто в мире на сегодняшний момент не знает, что такое масса. Поиск определения и выявление сущности массы – это одна из самых актуальных задач современной физики.

Как выходят из этой ситуации физики? Они выводят массу из «Второго закона» Ньютона, того самого, который и упомянут в статье. Однако, видимо, эти физики не читали работы Ньютона. А он ввёл ТАКУЮ массу как коэффициент пропорциональности, а не как физическую величину. То есть с массой, взятой из «Второго закона» Ньютона, никакие операции производить нельзя.

Теперь о самом «Втором законе» Ньютона. Это не закон. Это обычное выражение для новой физической величины, которая в этом выражении обозначена буквой «F» и названа словом «Сила». Таким образом записываются многие физические величины, например, l = vt (путь равен произведению скорости на время), или S = ab (площадь равна произведению длины на ширину) и т.д.

Теперь поясню, что такое масса. Работая над Единой теорией поля (http://www.organizmica.org/archive/1101/tetp.shtml), мне удалось несколько продвинуться в этом направлении. Масса – это сложная физическая величина, в состав которой входит: 1) количество частиц в «теле», 2) их движение, 3) геометрия траектории движения, 4) вероятность нахождения частиц в том или ином месте этой траектории. И самое главное – у одного тела существует бесконечное количество масс. Это свойство открыл в XIX веке известный физик Мах, но тогда он не смог его объяснить.

У меня складывается впечатление, что вы занимаетесь фальсификацией науки, или есть серьезные пробелы в знаниях о массе и весе тел.
Аватара пользователя
alex125
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Природа "гравитационных сил"

Непрочитанное сообщение Ulmo » 31 окт 2019 13:47

alex125 писал(а):Не говорите глупости. Рычажными весами невозможно измерить, ими можно только сравнивать.
Это вы говорите глупости. Любое измерение это сравнение.
alex125 писал(а):А с чем вы будете сравнивать эталонную гирю на луне?
А зачем ее с чем-то сравнивать - она уже и так эталонная, мы знаем ее массу.
alex125 писал(а):Интересно, что ваше мнение идет в разрез с мнением академика РАЕН Тюняева А А, который пишет о массе следующее:
Академия РАЕН общественная организация где любой дурак если очень захочет может стать академиом:
Про РАЕН писал(а):Общественная организация «Российская академия естественных наук» не имеет отношения к Российской академии наук и критикуется рядом академиков и сотрудников РАН за то, что некоторые её члены — лица, далёкие от науки, не имеющие должного образования и признанных научных работ.
Российская академия естественных наук — это же сплошная липа, это добровольная организация, куда идут те, кого не выбрали в РАН или другие настоящие академии.
РАЕН также критикуется за продажу членства в своей академии без должной проверки знаний
Вот таакие вот "академики" :)
Тюняева А А писал(а):И самое главное – у одного тела существует бесконечное количество масс.
Ваш Тюняев такой-же научный фрик, как и вы только больше научных терминов знает, и физику в школе наверно все-же не прогуливал :)

alex125 писал(а):У меня складывается впечатление, что вы занимаетесь фальсификацией науки, или есть серьезные пробелы в знаниях о массе и весе тел.
Фальсификацией науки занимаетесь вы, не обладая знаниями по физике на уровне школы, пытаетесь рассуждать о том что вам непонятно и не известно. А ваша попытка использовать формулы, с расчетом массы Земли,которая по вашему аж в 464 раз больше массы Египетских пирамид Гизы просто отличный показатель вашего невежества. :)
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Природа "гравитационных сил"

Непрочитанное сообщение alex125 » 31 окт 2019 14:17

Ulmo писал(а):А зачем ее с чем-то сравнивать - она уже и так эталонная, мы знаем ее массу.

А как вы определяли количество вещества в этой эталонной массе - гире. Количество атомов посчитали или? С чего вы взяли, что количество вещества измеряется килограммами?
Аватара пользователя
alex125
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Природа "гравитационных сил"

Непрочитанное сообщение Ulmo » 31 окт 2019 14:50

alex125 писал(а):А как вы определяли количество вещества в этой эталонной массе - гире. Количество атомов посчитали или? С чего вы взяли, что количество вещества измеряется килограммами?
Вы не в курсе как определяются эталоны? Почитайте.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Природа "гравитационных сил"

Непрочитанное сообщение alex125 » 31 окт 2019 16:03

Ulmo писал(а):
alex125 писал(а):А как вы определяли количество вещества в этой эталонной массе - гире. Количество атомов посчитали или? С чего вы взяли, что количество вещества измеряется килограммами?
Вы не в курсе как определяются эталоны? Почитайте.

Да в курсе. Эталон определяли взвешиванием пружинными весами, чтобы вес его был равен 1 килограмму.
Вот читайте сами:
Идея использовать заданный объём воды для определения единицы измерения массы была предложена английским философом Джоном Уилкинсом в его эссе 1668 года как способ связать массу и длину[20][21].
7 апреля 1795 года грамм был принят во Франции как «абсолютный вес объёма чистой воды, равного кубу [со стороной] в сотую часть метра, и при температуре тающего льда»[22][23]. В это же время была поручена работа с необходимой точностью определить массу кубического дециметра (литра) воды[К 2][22].
Аватара пользователя
alex125
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Природа "гравитационных сил"

Непрочитанное сообщение Ulmo » 31 окт 2019 16:24

И какое именно слово вам в этой цитате не понятно?
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Природа "гравитационных сил"

Непрочитанное сообщение alex125 » 31 окт 2019 16:51

Ulmo писал(а):И какое именно слово вам в этой цитате не понятно?

Мне то все понятно. Почему до вас то не доходит:
Четко же напмсано: Эталоном массы был принят вес куба воды.
Вес как вы знаете, это сила, с которой тело действует на горизонтальную опору или вертикальный подвес. она измеряется пружинными весами.
Поэтому первый эталон массы взвешивали пружинными весами. А уже потом, при размножении эталона применяли рычажные весы, сравнивая эталон с прототипом.
Аватара пользователя
alex125
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Темы из Корзины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 10