Скорость движения Земли по орбите

Здесь темы, дискуссия по которым на остальных форумах не ведется. Здесь самые рьяные могут доказывать, спорить хоть до белого каления. Посты выходящие за рамки нормального общения, будут удаляться без предупреждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Скорость движения Земли по орбите

Непрочитанное сообщение alex125 » 17 ноя 2019 17:35

Вопрос ко всем!!!! Посмотрите пожалуйста на рисунок: https://drive.google.com/file/d/1Yhroil ... sp=sharing
Почему Земля с Марта по Сентябрь движется по орбите медленнее, чем с Сентября по март? Почему не наоборот, ведь время одно и то же, а путь разный. Может я чего то не понимаю? Или где то ошибка?
alex125
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Скорость движения Земли по орбите

Непрочитанное сообщение Smirnov Andrey » 17 ноя 2019 18:13

О! Похоже, вторую серию шапито запустили!
Про второй закон Кеплера ничего не слышали?
В дополнение посмотрите закон сохранения импульса.
Нет - воинствующей тупости!
Мои астрофото: https://fotki.yandex.ru/users/starbizon56/album/214154/
https://www.flickr.com/photos/160137126@N07/
Аватара пользователя
Smirnov Andrey
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 10 авг 2015 23:17
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 34 раз.

Re: Скорость движения Земли по орбите

Непрочитанное сообщение alex125 » 17 ноя 2019 20:44

Smirnov Andrey писал(а):О! Похоже, вторую серию шапито запустили!
Про второй закон Кеплера ничего не слышали?
В дополнение посмотрите закон сохранения импульса.

Спасибо. Внимательно прочитал ваши ссылки, но ничего внятного там не нашел.
V = S/T Время у нас одинаковое, Т = 0,5 года. То есть, чем больше длина пути, тем больше должна быть скорость. А у Кеплера наоборот. Чем это объяснить?
alex125
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Скорость движения Земли по орбите

Непрочитанное сообщение Smirnov Andrey » 17 ноя 2019 22:48

Информация к размышлению:
между весенним равноденствием 2019 года и осенним равноденствием 2019 года 187 дней, а между осенним 2019 года и весенним 2020-го только 179 дней.
:D .
Нет - воинствующей тупости!
Мои астрофото: https://fotki.yandex.ru/users/starbizon56/album/214154/
https://www.flickr.com/photos/160137126@N07/
Аватара пользователя
Smirnov Andrey
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 10 авг 2015 23:17
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 34 раз.

Re: Скорость движения Земли по орбите

Непрочитанное сообщение alex125 » 17 ноя 2019 23:38

Smirnov Andrey писал(а):Информация к размышлению:
между весенним равноденствием 2019 года и осенним равноденствием 2019 года 187 дней, а между осенним 2019 года и весенним 2020-го только 179 дней.
:D .

Спасибо!
alex125
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Скорость движения Земли по орбите

Непрочитанное сообщение Ulmo » 18 ноя 2019 09:20

alex125 писал(а):Почему Земля с Марта по Сентябрь движется по орбите медленнее, чем с Сентября по март? Почему не наоборот, ведь время одно и то же, а путь разный. Может я чего то не понимаю? Или где то ошибка?
Не понимаете.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Скорость движения Земли по орбите

Непрочитанное сообщение alex125 » 18 ноя 2019 17:52

Ulmo писал(а):
alex125 писал(а):Почему Земля с Марта по Сентябрь движется по орбите медленнее, чем с Сентября по март? Почему не наоборот, ведь время одно и то же, а путь разный. Может я чего то не понимаю? Или где то ошибка?
Не понимаете.

А что, есть еще какие то соображения? Или вы согласны с предыдущим оратором.
alex125
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Скорость движения Земли по орбите

Непрочитанное сообщение Ulmo » 19 ноя 2019 01:09

alex125 писал(а):А что, есть еще какие то соображения?
Кроме законов Кеплера никаких соображений не надо.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Скорость движения Земли по орбите

Непрочитанное сообщение Eline » 19 ноя 2019 03:17

alex125 писал(а):
Smirnov Andrey писал(а):О! Похоже, вторую серию шапито запустили!
Про второй закон Кеплера ничего не слышали?
В дополнение посмотрите закон сохранения импульса.

Спасибо. Внимательно прочитал ваши ссылки, но ничего внятного там не нашел.
V = S/T Время у нас одинаковое, Т = 0,5 года. То есть, чем больше длина пути, тем больше должна быть скорость. А у Кеплера наоборот. Чем это объяснить?

Какой ещё путь? Какой такой S? Где? :roll:
"Чтобы сойти с ума, надо его иметь".
Аватара пользователя
Eline
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 05 июн 2018 15:47
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Скорость движения Земли по орбите

Непрочитанное сообщение alex125 » 19 ноя 2019 11:51

Ulmo писал(а):
alex125 писал(а):А что, есть еще какие то соображения?
Кроме законов Кеплера никаких соображений не надо.

Я для себя объяснить не могу: Земля является спутником Солнца. Из практики полетов спутников мы знаем, что при увеличении его скорости, увеличивается высота орбиты, при уменьшении высота уменьшается. В случае же с объяснением Кеплера получается все наоборот. Увеличивается скорость Земли, уменьшается расстояние от Земли до Солнца, и наоборот, уменьшается скорость, увеличивается расстояние от Земли до Солнца. Где здесь логика?
alex125
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Скорость движения Земли по орбите

Непрочитанное сообщение alex125 » 19 ноя 2019 12:03

Eline писал(а):
alex125 писал(а):
Smirnov Andrey писал(а):О! Похоже, вторую серию шапито запустили!
Про второй закон Кеплера ничего не слышали?
В дополнение посмотрите закон сохранения импульса.

Спасибо. Внимательно прочитал ваши ссылки, но ничего внятного там не нашел.
V = S/T Время у нас одинаковое, Т = 0,5 года. То есть, чем больше длина пути, тем больше должна быть скорость. А у Кеплера наоборот. Чем это объяснить?

Какой ещё путь? Какой такой S? Где? :roll:

S - это длина эллипсной траектории Земли. https://drive.google.com/file/d/1Yhroil3wv_FeAoRBVVrmFM3HVSxMWqll/view?usp=sharing
Последний раз редактировалось alex125 19 ноя 2019 12:11, всего редактировалось 1 раз.
alex125
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Скорость движения Земли по орбите

Непрочитанное сообщение Ulmo » 19 ноя 2019 12:10

alex125 писал(а):Я для себя объяснить не могу
Это следствие вашего полного непонимания небесной механики.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Скорость движения Земли по орбите

Непрочитанное сообщение alex125 » 19 ноя 2019 12:12

Ulmo писал(а):
alex125 писал(а):Я для себя объяснить не могу
Это следствие вашего полного непонимания небесной механики.

Kann sein, объясните непонятливому.
Последний раз редактировалось alex125 19 ноя 2019 12:27, всего редактировалось 1 раз.
alex125
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Скорость движения Земли по орбите

Непрочитанное сообщение Ulmo » 19 ноя 2019 12:25

alex125 писал(а):Может быть, объясните непонятливому.
К сожалению для этого вам прядется объяснять всю физику начиная с азов механики. Значительно проще оставить все как есть - вы по прежнему не будите знать, нести свои невежественные фантазии и всем сразу это будет понятно. Сплошные плюсы - вы не разочаруетесь от того, что все не так как вам кажется, мне не нужно тратить кучу времени на попытки объяснения, те кто будут вас читать или смотреть сразу поймут что вы несете бред и не будут тратить на вас свое время.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Скорость движения Земли по орбите

Непрочитанное сообщение alex125 » 19 ноя 2019 12:30

Ulmo писал(а):
alex125 писал(а):Может быть, объясните непонятливому.
К сожалению для этого вам прядется объяснять всю физику начиная с азов механики. Значительно проще оставить все как есть - вы по прежнему не будите знать, нести свои невежественные фантазии и всем сразу это будет понятно. Сплошные плюсы - вы не разочаруетесь от того, что все не так как вам кажется, мне не нужно тратить кучу времени на попытки объяснения, те кто будут вас читать или смотреть сразу поймут что вы несете бред и не будут тратить на вас свое время.

Вам проще было написать - затрудняюсь с ответом. Меньше времени бы потратили.
alex125
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Скорость движения Земли по орбите

Непрочитанное сообщение Ulmo » 19 ноя 2019 12:54

alex125 писал(а):Вам проще было написать - затрудняюсь с ответом. Меньше времени бы потратили.
Я не затрудняюсь с ответом - я именно, что не вижу смысла (из описания законов Кеплера ответы на ваши вопросы получаются сами собой, но вы тем не менее оказались не способны самостоятельно понять) и не хочу повышать ваши знания (чем больше бреда вы будете рассказывать из-за своего невежества, тем лучше будет видно что вы несете бред).
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Скорость движения Земли по орбите

Непрочитанное сообщение Eline » 19 ноя 2019 14:41

alex125 писал(а):
Eline писал(а):Какой ещё путь? Какой такой S? Где? :roll:

S - это длина эллипсной траектории Земли. ...

А что вас убедило в том, что летом и зимой она одинаковой кривизны?
"Чтобы сойти с ума, надо его иметь".
Аватара пользователя
Eline
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 05 июн 2018 15:47
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Скорость движения Земли по орбите

Непрочитанное сообщение alex125 » 19 ноя 2019 18:22

Eline писал(а):
alex125 писал(а):
Eline писал(а):Какой ещё путь? Какой такой S? Где? :roll:

S - это длина эллипсной траектории Земли. ...

А что вас убедило в том, что летом и зимой она одинаковой кривизны?

Вопрос не понял. Эллипс симметричная фигура. Или вы имели ввиду что то другое.
alex125
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Скорость движения Земли по орбите

Непрочитанное сообщение Eline » 19 ноя 2019 20:31

alex125 писал(а):
Eline писал(а):А что вас убедило в том, что летом и зимой она одинаковой кривизны?

Вопрос не понял. Эллипс симметричная фигура. Или вы имели ввиду что то другое.

Воображаемая фигура. Вы согласны с тем, что воображение симметрии существует в реальности? Что вас убеждает соглашаться с тем, что траектория движения Земли симметричная фигура? Это видно на небе? Видно, что Солнце симметричное? Видно симметричные аналеммы? Где вы видите симметрию, напишите, я не вижу, посмотрю где напишите?
"Чтобы сойти с ума, надо его иметь".
Аватара пользователя
Eline
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 05 июн 2018 15:47
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Скорость движения Земли по орбите

Непрочитанное сообщение alex125 » 19 ноя 2019 21:11

Eline писал(а):
alex125 писал(а):
Eline писал(а):А что вас убедило в том, что летом и зимой она одинаковой кривизны?

Вопрос не понял. Эллипс симметричная фигура. Или вы имели ввиду что то другое.

Воображаемая фигура. Вы согласны с тем, что воображение симметрии существует в реальности? Что вас убеждает соглашаться с тем, что траектория движения Земли симметричная фигура? Это видно на небе? Видно, что Солнце симметричное? Видно симметричные аналеммы? Где вы видите симметрию, напишите, я не вижу, посмотрю где напишите?

Задаю вопрос заново: Спутник приближается к Земле, потому, что уменьшается его угловая скорость на орбите. И если эту угловую скорость увеличить, то он перейдет на более высокую орбиту.

Из 2 закона Кеплера (Каждая планета движется в плоскости, проходящей через центр Солнца, причём за равные промежутки времени радиус-вектор, соединяющий Солнце и планету, заметает собой равные площади.

Применительно к нашей Солнечной системе, с этим законом связаны два понятия: перигелий — ближайшая к Солнцу точка орбиты, и афелий — наиболее удалённая точка орбиты. Таким образом, из второго закона Кеплера следует, что планета движется вокруг Солнца неравномерно, имея в перигелии большую линейную скорость, чем в афелии.

Каждый год в начале января Земля, проходя через перигелий, движется быстрее, поэтому видимое перемещение Солнца по эклиптике к востоку также происходит быстрее, чем в среднем за год. В начале июля Земля, проходя афелий, движется медленнее, поэтому и перемещение Солнца по эклиптике замедляется. Закон площадей указывает, что сила, управляющая орбитальным движением планет, направлена к Солнцу.), следует, что спутник , у которого снизилась скорость, должен подняться на более высокую орбиту.
Вопрос мой - почему при торможении спутник падает на Землю, а не улетает (по закону Кеплера) дальше от Земли.
alex125
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

След.

Вернуться в Темы из Корзины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron