Природа "гравитационных" сил на поверхности Земли

Здесь темы, дискуссия по которым на остальных форумах не ведется. Здесь самые рьяные могут доказывать, спорить хоть до белого каления. Посты выходящие за рамки нормального общения, будут удаляться без предупреждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Re: Природа "гравитационных" сил на поверхности Земли

Непрочитанное сообщение Eline » 27 ноя 2022 04:23

alex125 писал(а):Крючок весов опирается на штатив, который стоит на земле.

А сила реакции опоры крючка куда направлена? Что доказывает то, что штатив не наклоняется и сила вертикально, как на рисунке?
"Чтобы сойти с ума, надо его иметь".
Аватара пользователя
Eline
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 05 июн 2018 15:47
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Природа "гравитационных" сил на поверхности Земли

Непрочитанное сообщение Dimyan » 27 ноя 2022 18:37

Отсюда вывод, что 100% утверждение о скорости и высоте спутника не может существовать, только по внутренним приборам спутника можно отслеживать его положение, так как и сигнал до Венеры идёт тоже долго. По этому утверждение о 100% знании параметров орбиты неверно.

Какая разница. Вы думаете что-то изменится если высота будет не 200 км а 300, а скорость не 10 км/с, а 9.5 км/с - абсолютно ничего, отличия в траектории будут таки-же большие. Ну а то что вы считаете, что имея радар невозможно определить высоту над поверхностью только в очередной раз подчеркивает то что вы не знаете.

У вас в навигаторе погрешность на низких спутниках земли не менее 10 метров, а вы говорите за сотни тысяч километров. Аппарат двигается в невесомости и опирается на показания в основном на гироскопов и оптических датчиков по положению звёзд, причём гироскопы не говорят о скорости, и оптический анализ точной скорости тоже не даёт, так как я уверен что такие параметры в него даже и не закладываются.
Dimyan писал(а):
По этому отсылка к Спейс х не корректна.

Абсолютно корректно. Речь идет не о массе, а о вашей идее о том, что посадка идет в онлайн режиме под управлением с земли.

Абсолютно не корректно. В условиях земли можно настроить систему автоматики методом проб и ошибок, чем спейс х и занимались. Первые их носители довольно часто падали.
Я не говорю, что офигенно умный. Я говорю - попытайтесь понять дурачка.
Dimyan
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 26 май 2021 22:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Природа "гравитационных" сил на поверхности Земли

Непрочитанное сообщение Ulmo » 27 ноя 2022 20:55

Dimyan писал(а):У вас в навигаторе погрешность на низких спутниках земли не менее 10 метров, а вы говорите за сотни тысяч километров.
Да говорю. Почитайте про радиолокацию. Карта Венеры была получена при помощи радиолокации с точностью в десятки метров. Если с Земли, то радиолокация Венеры идет с точнгостью около 1 километра. Я уже не говорю о том, что разные орбиты обладают разным периодом обращения.
Dimyan писал(а):Аппарат двигается в невесомости и опирается на показания в основном на гироскопов
Гироскопы нужны для поддержания и изменения ориентации в пространстве, а не для снятия показаний
Dimyan писал(а):так как я уверен
Чего стоит ваша уверенность мы уже выяснили.
Dimyan писал(а):Абсолютно не корректно. В условиях земли можно настроить систему автоматики методом проб и ошибок, чем спейс х и занимались. Первые их носители довольно часто падали.
Абсолютно корректно. Их носители падали из за технологических ошибок, а не расчетных. Для написания программы посадки, не нужен метод проб и ошибок.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: Природа "гравитационных" сил на поверхности Земли

Непрочитанное сообщение Dimyan » 28 ноя 2022 01:22

Херню написал.
Я не говорю, что офигенно умный. Я говорю - попытайтесь понять дурачка.
Dimyan
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 26 май 2021 22:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Природа "гравитационных" сил на поверхности Земли

Непрочитанное сообщение Ulmo » 28 ноя 2022 21:59

Dimyan писал(а):Херню написал.
После заявлений о том что "масса и у Венеры может оказаться выше" не удивлен.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: Природа "гравитационных" сил на поверхности Земли

Непрочитанное сообщение Dimyan » 30 ноя 2022 01:12

Нет, нет. В том что масса Венеры может быть выше ещё остались доводы. А вот относительно орбиты искусственных спутников я спорить пока не готов. Нужно очень хорошо, прям таки - досконально знать параметры, я этого не знаю и спорить не готов
Я не говорю, что офигенно умный. Я говорю - попытайтесь понять дурачка.
Dimyan
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 26 май 2021 22:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Природа "гравитационных" сил на поверхности Земли

Непрочитанное сообщение Ulmo » 30 ноя 2022 11:22

Dimyan писал(а):В том что масса Венеры может быть выше ещё остались доводы.

ИзображениеАга. Целых два. Вам так кажется и вам так хочется...
Dimyan писал(а):А вот относительно орбиты искусственных спутников я спорить пока не готов. Нужно очень хорошо, прям таки - досконально знать параметры, я этого не знаю и спорить не готов
Тут не о чем спорить. Период обращения, так или иначе но легко определяется. Зная период мы получаем большую полуось, большая полуось зависит от массы планеты.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: Природа "гравитационных" сил на поверхности Земли

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 30 ноя 2022 16:48

Альты, которые хотят поспорить с Евклидом, Ньютоном и Паскалем! Как это мило! :lol:
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2982
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Природа "гравитационных" сил на поверхности Земли

Непрочитанное сообщение Макс » 30 ноя 2022 17:17

Dimyan писал(а):В том что масса Венеры может быть выше ещё остались доводы.

Я где то пропустил расчеты и формулы доказывающие это?
Advanced C8-N на EQ6 SynTrek, Кенон 400Да, qhy-5, филипс 900.
Астрономический проект Космос и Астрогалактика
Аватара пользователя
Макс
Администратор
 
Сообщения: 2421
Зарегистрирован: 05 ноя 2006 13:53
Откуда: Орел
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Природа "гравитационных" сил на поверхности Земли

Непрочитанное сообщение Dimyan » 01 дек 2022 01:46

Я тут с удивлением для себя психанул, что вы такие ортодоксальные физики, а мы скептики оказывается тут же "альты" и запилил в excel табличку (прикладываю).
В ней я просто напросто отталкиваясь от плотности атмосферы и давления на поверхности Венеры слой за слоем нарезал по метру атмосферу на 100 км вверх, посчитал массу каждого слоя и послойно посчитал убывание давления. Что по итогу бросилось в глаза. Моя табличка очень похожа на стандартный график в Википедии, хоть и не учитывает резко остывающюю на протяжении первых 70 км атмосферу, из чего можно сделать вывод, что эту диаграмму в Википедии кто то счетал схожим образом. На высоте 20 км у меня получилось давление 25-26 бар, а в Википедии 23. На высоте 50 км у Википедии 1 бар, у меня 1 бар на высоте 70 км, что само по себе говорит о том, что при ускорении свободного падения 8,87 с резким (подчеркиваю - очень резким!) перепадом температуры и, как следствие, резким увеличением плотности газа невозможно. Он должен отличаться по моим умозрительным оценкам не менее чем в два раза. Отсюда вывод. Мои надежды что то необычайно непристойное разбились. Кривая Википедии скорее всего некорректная, давление дожно уходить значительно реще, а если эта кривая апаратная, то нужно искать где-то в основных тезисах ошибку.
Я не говорю, что офигенно умный. Я говорю - попытайтесь понять дурачка.
Dimyan
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 26 май 2021 22:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Природа "гравитационных" сил на поверхности Земли

Непрочитанное сообщение Dimyan » 01 дек 2022 01:48

Файл не крепится. Увы, кому нужно пишите
Я не говорю, что офигенно умный. Я говорю - попытайтесь понять дурачка.
Dimyan
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 26 май 2021 22:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Природа "гравитационных" сил на поверхности Земли

Непрочитанное сообщение Dimyan » 01 дек 2022 02:13

Не удивлюсь если в датчиках давления был предел в 100 атмосфер, а потом просто кто то очень умный просто вывел таблицу из теории, в то время экселя не было и сильно не заморачивались. Первые Венеры сминало как консервные банки, и здесь могли не заложить запаса. В теории если температура падает с 500 гр. До -150, то уже тут при адиабатном процессе плотность газа увеличится очень значительно.
Я не говорю, что офигенно умный. Я говорю - попытайтесь понять дурачка.
Dimyan
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 26 май 2021 22:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Природа "гравитационных" сил на поверхности Земли

Непрочитанное сообщение Ulmo » 01 дек 2022 02:28

Dimyan писал(а):Не удивлюсь если в датчиках давления был предел в 100 атмосфер, а потом просто кто то очень умный просто вывел таблицу из теории, в то время экселя не было и сильно не заморачивались. Первые Венеры сминало как консервные банки, и здесь могли не заложить запаса. В теории если температура падает с 500 гр. До -150, то уже тут при адиабатном процессе плотность газа увеличится очень значительно.
Вы бы прочитали про исследование Венеры прежде чем излагать свои удивления.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: Природа "гравитационных" сил на поверхности Земли

Непрочитанное сообщение Dimyan » 01 дек 2022 10:24

Ну а где ещё читать, если Википедия- вершина человеческих мыслей даёт некорректные данные?
Вы думаете вам реально кто то возьмёт и предоставит всё на блюдичке? Я думаю нет. Тут почитал там почитал, а сам посчитал и пришёл к выводу, что данные получены не аппаратно, а теоритически с ошибкой.
Я не говорю, что офигенно умный. Я говорю - попытайтесь понять дурачка.
Dimyan
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 26 май 2021 22:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Природа "гравитационных" сил на поверхности Земли

Непрочитанное сообщение Dimyan » 01 дек 2022 14:32

Таблицу выгрузить не могу, но креплю картинку, для сравнения табличка с википедии
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Я не говорю, что офигенно умный. Я говорю - попытайтесь понять дурачка.
Dimyan
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 26 май 2021 22:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Природа "гравитационных" сил на поверхности Земли

Непрочитанное сообщение Ulmo » 01 дек 2022 16:00

Dimyan писал(а):Ну а где ещё читать, если Википедия- вершина человеческих мыслей даёт некорректные данные?
Я не вижу причины почему там некорректные данные. Они соответсвуют тому что передавали спускаемые аппараты.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: Природа "гравитационных" сил на поверхности Земли

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 01 дек 2022 19:44

История науки помнит расчёты, которые говорили, что термоядерные реакции идут при 100 млн. градусах. Из наблюдений получалась температура в ядре Солнца значительно ниже. Людей которые утверждали, что Солнце светит за счёт термоядерных реакции резко критиковали. Тунельный эффект был значительно позже. :?
Если наблюдения противоречат теории, то нафиг такую теорию. 8)
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2982
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Пред.

Вернуться в Темы из Корзины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron