Что удерживает атмосферу Земли

Здесь темы, дискуссия по которым на остальных форумах не ведется. Здесь самые рьяные могут доказывать, спорить хоть до белого каления. Посты выходящие за рамки нормального общения, будут удаляться без предупреждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Что удерживает атмосферу Земли

Непрочитанное сообщение alex125 » 01 мар 2021 22:14

alex125
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Что удерживает атмосферу Земли

Непрочитанное сообщение Ulmo » 01 мар 2021 22:18

Опять вы тут со своими фантазиями? Там в комментариях написано, что вы утверждаете, что "Твердое тело от распадания на отдельные атомы, удерживает давление атомов газа на его поверхности" Это правда? :)
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Что удерживает атмосферу Земли

Непрочитанное сообщение alex125 » 01 мар 2021 23:10

Ulmo писал(а):Опять вы тут со своими фантазиями? Там в комментариях написано, что вы утверждаете, что "Твердое тело от распадания на отдельные атомы, удерживает давление атомов газа на его поверхности" Это правда? :)

Да правда.
alex125
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Что удерживает атмосферу Земли

Непрочитанное сообщение Ulmo » 01 мар 2021 23:15

Изображение

Озвучьте пожалуйста какое давление нужно для предотвращения твердых тел от распада.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Что удерживает атмосферу Земли

Непрочитанное сообщение alex125 » 01 мар 2021 23:35

Ulmo писал(а):Изображение

Озвучьте пожалуйста какое давление нужно для предотвращения твердых тел от распада.

Вода например, при понижении давления водуха превращается в пар (газ). С металлом аналогичная картина. Все зависит от плотности упаковки атомов в твердом теле. Чем больше атомов в единице объема (больше плотность ), тем больше энергии вращения атомов расходуется на трение. Энергия атомам твердого тела передается атомами воздуха. Разность в скоростях вращения атомов по поверхности тела. определяет силу их отталкивания (давления).

Чтобы удобно было читать,В правом нижнем углу, нажмите на слово Youtube. Откроется новое окно. 1 щелчком левой мышки его можно остановить, и медленно читать, и потом снова запустить.
Можно так же перейти в полноэкранный режим. Для этого нажать на квадратик в правом нижнем углу окна анимации.
alex125
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Что удерживает атмосферу Земли

Непрочитанное сообщение Ulmo » 01 мар 2021 23:51

alex125 писал(а):Вода например, при понижении давления водуха превращается в пар (газ).
А причем тут жидкость у которой межмолекулярные силы значительно меньше чем межатомные в кристаллической решетке твердых тел?
alex125 писал(а):С металлом аналогичная картина.
Да что вы говорите? И часто у вас металлы превращаются в пар?
alex125 писал(а):Все зависит от плотности упаковки атомов в твердом теле. Чем больше атомов в единице объема (больше плотность ), тем больше энергии вращения атомов расходуется на трение. Энергия атомам твердого тела передается атомами воздуха. Разность в скоростях вращения атомов по поверхности тела. определяет силу их отталкивания (давления).
Это конечно очень увлекательно, но совершенно не отвечетна поставленный вопрос - Озвучьте пожалуйста какое давление нужно для предотвращения твердых тел от распада. Если вам так важна плотность и с металлами аналогичная картина - давайте для простейших "крайних" случаев алюминий и свинец.
alex125 писал(а):Чтобы удобно было читать,В правом нижнем углу, нажмите на слово Youtube. Откроется новое окно. 1 щелчком левой мышки его можно остановить, и медленно читать, и потом снова запустить.
Можно так же перейти в полноэкранный режим. Для этого нажать на квадратик в правом нижнем углу окна анимации.
Я знаю как обращаться с ютубом, но не вижу смысла смотреть ваш очередной "шедевр". Значительно эффективней задать вам вопрос и смотреть как вы пытаетесь на него найти ответ.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Что удерживает атмосферу Земли

Непрочитанное сообщение alex125 » 02 мар 2021 01:53

Осаждение покрытия из паровой фазы в вакууме (вакуумное напыление) представляет собой сочетание следующих основных процессов, протекающих в диапазоне остаточных давлений 10-3—10-1 Па: испарения материала покрытия (например, алюминия) и транспортировки подложки (например, холоднокатаной стальной полосы); конденсации на подложке и формирования слоя покрытия.
alex125
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Что удерживает атмосферу Земли

Непрочитанное сообщение Ulmo » 02 мар 2021 08:36

Все это прекрасно, но какое отношение имеет вакуумное напыление к моему вопросу?
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Что удерживает атмосферу Земли

Непрочитанное сообщение alex125 » 02 мар 2021 08:53

Для предотвращения куска железа, от распада на отдельные атомы, атомы воздуха давят на его поверхность с силой примерно 10кг/мм^2, для алюминия примерно 3кг/мм^2, для воды 1,25кг/мм^2.
alex125
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Что удерживает атмосферу Земли

Непрочитанное сообщение Ulmo » 02 мар 2021 10:56

Давление измеряют в паскалях. Переведите в общепринятые сейчас единицы измерения, а нет что использовали два века назад.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Что удерживает атмосферу Земли

Непрочитанное сообщение alex125 » 02 мар 2021 13:13

Это я сделал для большей наглядности. Важно из всего, что я сказал, не размерность, а следующее: Классическая физика считает, что у поверхности Земли давление воздуха на все тела, вещества одинаковое, 1 атмосфера. В действительности это не так. В зависимости от плотности вещества, давление атмосферы на него различно. см. предывущий пост. Тела, с большим количеством атомов, в единице объема, атмосфера сдавливает сильнее.
alex125
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Что удерживает атмосферу Земли

Непрочитанное сообщение Ulmo » 02 мар 2021 13:48

alex125 писал(а):Это я сделал для большей наглядности. Важно из всего, что я сказал, не размерность
Для моего вопроса важна размерность.
alex125 писал(а):В зависимости от плотности вещества, давление атмосферы на него различно.
ИзображениеТак от чего-же датчики атмосферного давления показывают одно и то-же не зависимо от того, на каком принципе они работают и какие материалы используют?
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Что удерживает атмосферу Земли

Непрочитанное сообщение alex125 » 02 мар 2021 14:16

Вот вам перевод значений давления: 1 атмосфера = 101325 Па

Все датчики давления калибруют эталонным, чтобы у них были одинаковые показания.
Эталонным считается ртутный барометр при нормальных условиях.
alex125
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Что удерживает атмосферу Земли

Непрочитанное сообщение Ulmo » 02 мар 2021 14:51

alex125 писал(а):Вот вам перевод значений давления: 1 атмосфера = 101325 Па
Спасибо, я это и так знаю. Но какое отношение имеет это к вашим
alex125 писал(а): железа, от распада на отдельные атомы, атомы воздуха давят на его поверхность с силой примерно 10кг/мм^2, для алюминия примерно 3кг/мм^2, для воды 1,25кг/мм^2.


alex125 писал(а):Все датчики давления калибруют эталонным, чтобы у них были одинаковые показания. Эталонным считается ртутный барометр при нормальных условиях.
Вы у себя считаете атомы на поверхности, т.е. это не линейная зависимость от плотности - там будет степень 2/3. Если бы все было так как вы говорите, то с изменением высоты разные датчики давления показывали бы разные значения - калибровка работала бы на одном уровне и только.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Что удерживает атмосферу Земли

Непрочитанное сообщение alex125 » 02 мар 2021 15:25

1.Вот вам перевод значений давления: 1 кг/мм^2 = 980 Па
2. Атомы в кристаллической решетке вращаются как шестерни в редукторе. поэтому зависимость от плотности линейная.


3.Это зависит от конструкции датчика давления. Если у него линейная зависимость изменения давления с высотой, то настроенный по эталонному у Земли, покажет правильное давление и на высоте.
alex125
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Что удерживает атмосферу Земли

Непрочитанное сообщение Ulmo » 02 мар 2021 15:53

alex125 писал(а):Атомы в кристаллической решетке вращаются как шестерни в редукторе. поэтому зависимость от плотности линейная.
Э... И где тут будет плотность? Что от нее меняется. где линейная зависисмоть? вы вообще в курсе что такое давление?
alex125 писал(а):Это зависит от конструкции датчика давления. Если у него линейная зависимость изменения давления с высотой, то настроенный по эталонному у Земли, покажет правильное давление и на высоте.
Повторяю, вы постулируете зависимость атмосферного давления от плотности материала датчика. А в ваших "эффектах" учитываются поверхность, а не объем, т.е. зависимость не линейная относительно плотности и для разных материалов датчики давления будут вести себя по разному. Впрочем, вы можете показать что это не так написав вашу формулу связывающую атмосферное давление и плотность материала.
alex125 писал(а):Вот вам перевод значений давления: 1 кг/мм^2 = 980 Па
Отлично великолепно. Что вы там писали:
alex125 писал(а):железа, от распада на отдельные атомы, атомы воздуха давят на его поверхность с силой примерно 10кг/мм^2, для алюминия примерно 3кг/мм^2, для воды 1,25кг/мм^2.
Т.е. по вашему для того что бы не распадлось железо нужно давление 9800 Па, аллюминий 3900 Па, лед 1225 Па. Одня беда в в газоразрядных люменисцентных ртутных лампах вакуум с давлением всего в 400 Па. Согласно ваших нелепиц они должны рассыпаться :) Та-же история с кинескопами, рентгеновскими трубками, термосами и т.п. - все согласно ваших фантазий просто не могут существовать. Я уже не говорю о космическом пространстве где давление меньше на много порядков.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Что удерживает атмосферу Земли

Непрочитанное сообщение alex125 » 02 мар 2021 17:04

Ulmo писал(а):
alex125 писал(а):Атомы в кристаллической решетке вращаются как шестерни в редукторе. поэтому зависимость от плотности линейная.
Э... И где тут будет плотность? Что от нее меняется. где линейная зависисмоть? вы вообще в курсе что такое давление?
Чем больше атомов в единице объема, тем больше плотность вещества. Чем больше атомов в единице объема, тем больше потери скорости вращения атомов на трение. Вывод: чем больше плотность тела, тем меньше скорость вращения его атомов(при постоянной подпитке энергией вращения извне). И зависимость эта линейная. Так как, чем больше плотность в-ва, тем больше его вес. Зависимость практически линейная.
Ulmo писал(а):
alex125 писал(а):Это зависит от конструкции датчика давления. Если у него линейная зависимость изменения давления с высотой, то настроенный по эталонному у Земли, покажет правильное давление и на высоте.
Повторяю, вы постулируете зависимость атмосферного давления от плотности материала датчика. А в ваших "эффектах" учитываются поверхность, а не объем, т.е. зависимость не линейная относительно плотности и для разных материалов датчики давления будут вести себя по разному. Впрочем, вы можете показать что это не так написав вашу формулу связывающую атмосферное давление и плотность материала.

В том то весь фокус, что кл. физика считает, что сила давления атмосферы, на все тела, вещетва, у поверхности Земли одинакова. Но это не так, и я показал в анимации почему не так. Сила давления атмосферы на тело зависит от его плотности.
Ulmo писал(а):
alex125 писал(а):Вот вам перевод значений давления: 1 кг/мм^2 = 980 Па
Отлично великолепно. Что вы там писали:
alex125 писал(а):железа, от распада на отдельные атомы, атомы воздуха давят на его поверхность с силой примерно 10кг/мм^2, для алюминия примерно 3кг/мм^2, для воды 1,25кг/мм^2.
Т.е. по вашему для того что бы не распадлось железо нужно давление 9800 Па, аллюминий 3900 Па, лед 1225 Па. Одня беда в в газоразрядных люменисцентных ртутных лампах вакуум с давлением всего в 400 Па. Согласно ваших нелепиц они должны рассыпаться :) Та-же история с кинескопами, рентгеновскими трубками, термосами и т.п. - все согласно ваших фантазий просто не могут существовать. Я уже не говорю о космическом пространстве где давление меньше на много порядков.

Для стекла эта сила должна быть равна примерно 4000 Па. Вы путаете давление которое показывает ваш барометр внутри лампы, и давление атомов газа в ней на атомы поверхности стекла. Я вам уже писал, в чем разница.
alex125
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Что удерживает атмосферу Земли

Непрочитанное сообщение Ulmo » 02 мар 2021 20:14

alex125 писал(а):Чем больше атомов в единице объема, тем больше плотность вещества.
Что бы узнать количество атомов нужно плотность разделить на молярную массу. Первые взятые наобум вещества - сера и литий. У серы плотность 2.07 г/см² у лития 0.534 г/см², молярная масса серы 32.076 у лития 6.997 - в итоге соотношение для серы будет 2.07/32.076=0.0645 а для лития 0.534/6.997=0.0763 О чудо мы получили, что у серы не смотря на ее большую плотность, число атомов на единицу объема меньше, чем у лития, плотность которого меньше. Так что тут вы ляпнули ерунду не имея представления о чем говорите.
alex125 писал(а):Чем больше атомов в единице объема, тем больше потери скорости вращения атомов на трение.
Даже если предположить что ваша фантазия верна, то и это ваше предположение не верно - трение будет пропорционально количеству точек соприкосновения атомов, которое в первую очередь зависит от формы кристаллической решетки. Более того, для одного и того-же числа атомов можно построить разные кристаллические решетки где число точек соприкосновения будет разным. Так что и тут вы ляпнули ерунду не имея представления о чем говорите.
alex125 писал(а):Сила давления атмосферы на тело зависит от его плотности.
Нет никакой силы давления. Есть давление - сила приложенная к площади. В случае атмосферного давления сила определяется весом атмосферного столба. Вы опять ляпнули ерунду не имея представления о чем говорите.
alex125 писал(а):Вы путаете давление которое показывает ваш барометр внутри лампы, и давление атомов газа в ней на атомы поверхности стекла.
Не поверите - барометр тоже состоит из атомов, и определяет давление атомов газа на атомы барометра. Эти давления одинаковы. И здесь вы ляпнули ерунду не имея представления о чем говорите.
alex125 писал(а):Для стекла эта сила должна быть равна примерно 4000 Па.
Прекрасно - согласно ваших воззрений стекло тоже должно рассыпаться :) Вообще, по вашим представлениям куча всего должна была рассыпаться...

В общем, с момента вашего последнего явления ничего не изменилось - потрясающее невежество и незнание элементарных вещей в физике, и при этом абсолютная уверенность в собственной непогрешимости, не смотря на то, что простые элементарные наблюдаемые факты ее опровергают...

Что-либо далее говорить и объяснять вам бесполезно. Все всеми в очередной раз уже сказано. Не будем вас более отвлекать от ваших фантазий нашей реальной действительностью.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.


Вернуться в Темы из Корзины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3