Заложники декартовой системы координат

Здесь темы, дискуссия по которым на остальных форумах не ведется. Здесь самые рьяные могут доказывать, спорить хоть до белого каления. Посты выходящие за рамки нормального общения, будут удаляться без предупреждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Заложники декартовой системы координат

Непрочитанное сообщение Dimyan » 09 ноя 2021 16:35

Наша система координат и понятие «пространство» все время навязывает нам рассуждение, какую систему отсчета выбрать. Какой объект в данной системе движется, а какой находится в состоянии покоя?
Мы же в свою очередь можем создать некий массив данных привязанных к объектам?! Например: объект а сближается с объектом б и одновременно отделяется от объекта с. Объект а вращается относительно объекта б и не вращается относительно объекта с. Такое построение лишено понятия направления и состояния покоя, но тем не менее вполне передаёт физический смысл происходящего.
Я не говорю, что офигенно умный. Я говорю - попытайтесь понять дурачка.
Dimyan
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 26 май 2021 22:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Заложники декартовой системы координат

Непрочитанное сообщение Ulmo » 09 ноя 2021 16:41

Dimyan писал(а):Наша система координат и понятие «пространство» все время навязывает нам рассуждение, какую систему отсчета выбрать.
Никто никому ничего не навязывает. Все можно рассматривать в любых системах отсчета. Просто в одних одно делать проще, в других другое. Это исключительно математика и вид уравнений.
Dimyan писал(а):Такое построение лишено понятия направления и состояния покоя, но тем не менее вполне передаёт физический смысл происходящего.
Если задача рассказать сказку, то да, вполне.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Заложники декартовой системы координат

Непрочитанное сообщение Dimyan » 09 ноя 2021 16:46

А вы попробуйте скажите какой объект из трёх вращается в пространстве, а какой нет
Я не говорю, что офигенно умный. Я говорю - попытайтесь понять дурачка.
Dimyan
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 26 май 2021 22:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Заложники декартовой системы координат

Непрочитанное сообщение Ulmo » 09 ноя 2021 17:04

Зачем? Заявляя
Dimyan писал(а):объект а сближается с объектом б и одновременно отделяется от объекта с
вы автоматически, даже если не хотите, задаете направление а-с, а потом радостно нам сообщаете ,что
Dimyan писал(а):Такое построение лишено понятия направления
Простите, но логичность высказываний на уровне нуля. Что либо выяснять и обсуждать тут нечего.

Это все равно, что рассуждать о правилах умножения на 3 исходя из того, что 2∙2=5
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Заложники декартовой системы координат

Непрочитанное сообщение Dimyan » 09 ноя 2021 17:13

Об этом и речь. То что он сближается не говорит, что он «двигается в направлении». Он может двигаться например по кривой, вы об этом не думали? Нужно оценить что относительно чего вращается а потом переводить в декартову систему которая у вас в голове. Вы думаете в рамках декартовой системы, и по этому не можете понять, что сама система в одном месте может динамически поворачиваться в одну сторону, а в другом нет!
Я не говорю, что офигенно умный. Я говорю - попытайтесь понять дурачка.
Dimyan
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 26 май 2021 22:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Заложники декартовой системы координат

Непрочитанное сообщение Ulmo » 09 ноя 2021 17:19

Dimyan писал(а):То что он сближается не говорит, что он «двигается в направлении».
Вы сперва дайте определение того, что значит «двигается в направлении», а уж потом говорите.
Dimyan писал(а):Нужно оценить что относительно чего вращается а потом переводить в декартову систему которая у вас в голове.
Совсем не обязательно.
Dimyan писал(а):сама система в одном месте может динамически поворачиваться в одну сторону, а в другом нет!
Нет, система отсчета либо поворачивается везде (относительно другой системы отсчета), либо везде не поворачивается.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Заложники декартовой системы координат

Непрочитанное сообщение Dimyan » 09 ноя 2021 17:25

Само слово «направление» принадлежит декартовой системе координат. Изначально объект может и нп двигается в «направлении» другого объекта, а планирует пролететь мимо.
Я не говорю, что офигенно умный. Я говорю - попытайтесь понять дурачка.
Dimyan
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 26 май 2021 22:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Заложники декартовой системы координат

Непрочитанное сообщение Dimyan » 09 ноя 2021 17:31

Вы наделяете пространство (пустоту) физическими свойствами. Де-юре оно у вас изотропно, а де-факто анизотропно и имеет направление
Я не говорю, что офигенно умный. Я говорю - попытайтесь понять дурачка.
Dimyan
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 26 май 2021 22:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Заложники декартовой системы координат

Непрочитанное сообщение Ulmo » 09 ноя 2021 17:40

Dimyan писал(а):Само слово «направление» принадлежит декартовой системе координат.
Неужели? Расскажите где в описании системы декартовых координат говорится что направление это луч начинающийся из начальной точки и пересекающий конечную.
Dimyan писал(а):Изначально объект может и нп двигается в «направлении» другого объекта, а планирует пролететь мимо.
Изначально направление указывает сторону, а не азимут.
Dimyan писал(а):Вы наделяете пространство (пустоту) физическими свойствами. Де-юре оно у вас изотропно, а де-факто анизотропно и имеет направление
Нет. Это ваш домысел.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Заложники декартовой системы координат

Непрочитанное сообщение Dimyan » 09 ноя 2021 17:50

Нет, это не так. Вы думаете что физические свойства двух изолированных систем справедливы в одном выбраном вами координатном пространстве, а это не так. В одной изолированной системе могут быть одни координаты, а в другой другие, если их ничего (пустота) не связывает.
Я не говорю, что офигенно умный. Я говорю - попытайтесь понять дурачка.
Dimyan
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 26 май 2021 22:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Заложники декартовой системы координат

Непрочитанное сообщение Dimyan » 09 ноя 2021 17:54

Направление это направление. Вектор указывает направление действия. Вероятно вы путаете слова «направление» и «сторона»
Я не говорю, что офигенно умный. Я говорю - попытайтесь понять дурачка.
Dimyan
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 26 май 2021 22:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Заложники декартовой системы координат

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 09 ноя 2021 18:23

Dimyan писал(а):Направление это направление.

Гениально! df3331xcv
Слон это слон. Муха это муха... и так до опупения. :lol:
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 49 раз.

Re: Заложники декартовой системы координат

Непрочитанное сообщение Dimyan » 09 ноя 2021 18:26

И вам здравствуйте. Я готов.
Я не говорю, что офигенно умный. Я говорю - попытайтесь понять дурачка.
Dimyan
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 26 май 2021 22:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Заложники декартовой системы координат

Непрочитанное сообщение Ulmo » 09 ноя 2021 19:37

Dimyan писал(а):Вектор указывает направление действия.
Вот тут соглашусь. Вектор - направленный отрезок. Если плясать от вектора, то да, направление это будет луч на целевую точку.

Dimyan писал(а):Вы думаете что физические свойства двух изолированных систем справедливы в одном выбраном вами координатном пространстве, а это не так.
Все значительно проще.Физические свойства систем вообще не зависят от системы координат.
Dimyan писал(а):В одной изолированной системе могут быть одни координаты, а в другой другие, если их ничего (пустота) не связывает.
Все значительно проще. В каждой изолированной системе можно пользоваться любыми системами координат, не зависимо от того связывает их что-то или нет.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Заложники декартовой системы координат

Непрочитанное сообщение Dimyan » 09 ноя 2021 19:42

Но тем не менее вы их объединяете и говорите, что будете оценивать количество вращения в каждой из систем одинаково, придумываете «поля» и «темную материю» а это не правильно. От динамического направления осей системы координат зависит будет объект в системе вращаться или нет, а от этого напрямую вытекает будет ли он испытывать центробежную силу или нет
Я не говорю, что офигенно умный. Я говорю - попытайтесь понять дурачка.
Dimyan
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 26 май 2021 22:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Заложники декартовой системы координат

Непрочитанное сообщение Ulmo » 09 ноя 2021 19:49

Dimyan писал(а):Но тем не менее вы их объединяете и говорите, что будете оценивать количество вращения в каждой из систем одинаково
Естественно. Если вы хотите что-то сравнивать, вы это должны измерять и оценивать одинаково.
Dimyan писал(а):От динамического направления осей системы координат
Что такое динамическое направление осей системы укоординат?
Dimyan писал(а):зависит будет объект в системе вращаться или нет, а от этого напрямую вытекает будет ли он испытывать центробежную силу или нет
И что? А если взять еще при этом ускоренно двигающуюся систему, то он там будет вообще умопомрачительные "силы" испытывать.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Заложники декартовой системы координат

Непрочитанное сообщение Dimyan » 09 ноя 2021 19:52

Динамическое направление это вынужденный термин. Он говорит о том что оси координат поворачивают вместе с системой которую вы видите вращающейся. Своего рода неинерциальная система.
Я не говорю, что офигенно умный. Я говорю - попытайтесь понять дурачка.
Dimyan
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 26 май 2021 22:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Заложники декартовой системы координат

Непрочитанное сообщение Dimyan » 09 ноя 2021 19:53

Она в динамике. Двигается.
Я не говорю, что офигенно умный. Я говорю - попытайтесь понять дурачка.
Dimyan
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 26 май 2021 22:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Заложники декартовой системы координат

Непрочитанное сообщение Dimyan » 09 ноя 2021 19:56

Не знаю кто какие силы будет испытывать, но рукава у галактик не той формы, что вы хотите видеть, потому что они хоть и вращаются относительно вашего положения, но не имеют тех нагрузок, которые вы предполагаете
Я не говорю, что офигенно умный. Я говорю - попытайтесь понять дурачка.
Dimyan
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 26 май 2021 22:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Заложники декартовой системы координат

Непрочитанное сообщение Ulmo » 09 ноя 2021 20:06

Dimyan писал(а):Динамическое направление это вынужденный термин. Он говорит о том что оси координат поворачивают вместе с системой которую вы видите вращающейся.
Масло масляное. Вращающаяся система отсчета автоматически означает, оси координат поворачиваются.
Dimyan писал(а):но рукава у галактик не той формы, что вы хотите видеть
Да что вы говорите?
Dimyan писал(а):но не имеют тех нагрузок, которые вы предполагаете
Хм... а когда у вас допустим в ванне вода крутится над сливным отверстием, она тоже имеет нагрузки? Спиральные рукава это не твердое тело, что бы иметь нагрузки.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

След.

Вернуться в Темы из Корзины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10