Число PI (пи)

Здесь темы, дискуссия по которым на остальных форумах не ведется. Здесь самые рьяные могут доказывать, спорить хоть до белого каления. Посты выходящие за рамки нормального общения, будут удаляться без предупреждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Re: Число PI (пи)

Непрочитанное сообщение Ulmo » 20 дек 2022 18:38

Eline писал(а):И дальше неравенство этих трех. Никакого нуля. Ну, разьве что три разных "нуля"
Ноль как его не крути, со всех сторон ноль. Он ничем не отличающийся от любого другого нуля. Впрочем это свойство не только нуля, а любой цифры. Все единицы одинаковы, равно как, все двойки, все тройки и т.д. Впрочем в вашеем искаженном восприятии реальности возможно все.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Число PI (пи)

Непрочитанное сообщение Eline » 21 дек 2022 01:52

Ulmo писал(а):
Eline писал(а):И дальше неравенство этих трех. Никакого нуля. Ну, разьве что три разных "нуля"
Ноль как его не крути, со всех сторон ноль. Он ничем не отличающийся от любого другого нуля. Впрочем это свойство не только нуля, а любой цифры. Все единицы одинаковы, равно как, все двойки, все тройки и т.д. Впрочем в вашеем искаженном восприятии реальности возможно все.

Как это ничем, а сам он что, не другой? Во времени, например?Дело в том, что и между ними двумя уже что-то, раз есть другой. Единицы хотя бы можно посчитать и между ними этот ноль поставить. Как только появляется что-то другое, так сразу и раздел появится между двумя. Вы хоть как воспринимайте, либо одно, либо три разных.
"Чтобы сойти с ума, надо его иметь".
Аватара пользователя
Eline
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 05 июн 2018 15:47
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Число PI (пи)

Непрочитанное сообщение Ulmo » 21 дек 2022 04:02

Eline писал(а):Как это ничем, а сам он что, не другой? Во времени, например?Дело в том, что и между ними двумя уже что-то, раз есть другой.
Даже в реальном мире элементарные частицы ничем не отличаются друг от друга. Любой электрон ничем не отличается от любого другого такого-же электрона. Любой нейтрон ничем не отличается от любого другого такого-же нейтрона и т.д. Тем более это касается абстрактных цифр являющихся чисто информационным объектом. Впрочем, мы уже поняли, в вашем искаженном восприятии реальности возможно все. :)
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Число PI (пи)

Непрочитанное сообщение Eline » 21 дек 2022 04:32

Ulmo писал(а):
Eline писал(а):Как это ничем, а сам он что, не другой? Во времени, например?Дело в том, что и между ними двумя уже что-то, раз есть другой.
Даже в реальном мире элементарные частицы ничем не отличаются друг от друга. Любой электрон ничем не отличается от любого другого такого-же электрона. Любой нейтрон ничем не отличается от любого другого такого-же нейтрона и т.д. Тем более это касается абстрактных цифр являющихся чисто информационным объектом.

Ничего вы не поняли. Прочтите еще и подумайте лучше. Никуда вы от времени не спрячетесь.
То, что вы там по своему образу и себе подобию одинаковым во времени считаете, никого не интересует.
"Чтобы сойти с ума, надо его иметь".
Аватара пользователя
Eline
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 05 июн 2018 15:47
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Число PI (пи)

Непрочитанное сообщение Ulmo » 21 дек 2022 12:18

Eline писал(а):Ничего вы не поняли. Прочтите еще и подумайте лучше. Никуда вы от времени не спрячетесь.
Электрон не изменяется от того ,что прошла секунда. Он каким был, таким и остается. Свойства остальных частиц точно так-же не зависят от времени. Тем более абстрактные цифры. То что вы вообразили что единица сейчас и единица через секунду отличаются и не равны, это исключительно ваши фантазии и трудности. :)
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Число PI (пи)

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 21 дек 2022 14:57

Как теперь в магазине расплачиваться, если 100 руб сейчас, это не то, что 100 руб через секунду. :(
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 3060
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 49 раз.

Re: Число PI (пи)

Непрочитанное сообщение Eline » 21 дек 2022 16:10

Ulmo писал(а):
Eline писал(а):Ничего вы не поняли. Прочтите еще и подумайте лучше. Никуда вы от времени не спрячетесь.
Электрон не изменяется от того ,что прошла секунда. Тем более абстрактные цифры.

Заметить изменение с живого на мертвый надо век ждать, пока произойдут, например. Смотря какие изменения вы хотите заметить, такое и необходимо время ждать. Но если вы хотите заметить неравенство трех составляющих, препятствующих этим изменениям, то и время их должно содержать.
"Чтобы сойти с ума, надо его иметь".
Аватара пользователя
Eline
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 05 июн 2018 15:47
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Число PI (пи)

Непрочитанное сообщение Eline » 21 дек 2022 16:19

Типичный марсианин писал(а):Как теперь в магазине расплачиваться, если 100 руб сейчас, это не то, что 100 руб через секунду. :(

Так это происходит. Не через, а в течение секунды, и через другое время. Три разные составляющие времени (времена) нужно. Время одни 100, время между сменой, время другие 100.
"Чтобы сойти с ума, надо его иметь".
Аватара пользователя
Eline
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 05 июн 2018 15:47
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Число PI (пи)

Непрочитанное сообщение Ulmo » 21 дек 2022 17:59

Eline писал(а):Смотря какие изменения вы хотите заметить, такое и необходимо время ждать.
Любые. Если бы одинаковые частицы отличались, то это давным давно было бы обнаружено. Времени с начала начал прошло более 14 миллиардов лет, достаточный срок для. Но ваша беда в том, что они одинаковые, в отличии от ваших фантазий.
Eline писал(а):Но если вы хотите заметить неравенство трех составляющих, препятствующих этим изменениям, то и время их должно содержать.
Поставим вопрос ребром. Какие три составляющие зависящие от времени есть в цифре 1? А в цифре 0? Отличаются ли они друг от друга? Почему именно три?
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Число PI (пи)

Непрочитанное сообщение Eline » 22 дек 2022 00:09

Ulmo писал(а):
Eline писал(а):Смотря какие изменения вы хотите заметить, такое и необходимо время ждать.
Но ваша беда в том, что они одинаковые, в отличии от ваших фантазий.

Считаются одинаковыми. А то, что считается одинаковым можно спутать друг с другом. Но беда того, кто спутал, а не моя.
Ulmo писал(а):
Eline писал(а):Но если вы хотите заметить неравенство трех составляющих, препятствующих этим изменениям, то и время их должно содержать.
Поставим вопрос ребром. Какие три составляющие зависящие от времени есть в цифре 1? А в цифре 0? Отличаются ли они друг от друга? Почему именно три?

Есть более древняя система символов, например, I, V, X, которыми тоже обозначаются числа. Абстракция та же самая:
Ulmo писал(а):
Eline писал(а):А отрезок - это чего абстракция?
Линейки, ровной палки, натянутой веревки - выбирайте.

А если отрывается часть веревки, получается новые три части, не виданные ранее. Часть одного конца, часть другого и часть между ними.
Но вообще, неравенство трех получается из смысла существования чего-либо еще и того, что между ними. И если прошло время, то это уже другое время и время между ними.
"Чтобы сойти с ума, надо его иметь".
Аватара пользователя
Eline
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 05 июн 2018 15:47
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Число PI (пи)

Непрочитанное сообщение Ulmo » 22 дек 2022 00:42

Eline писал(а):Считаются одинаковыми. А то, что считается одинаковым можно спутать друг с другом. Но беда того, кто спутал, а не моя.
На данный момент никакой беды нет. Разве что в ваших фантазиях.
Eline писал(а):Есть более древняя система символов, например, I, V, X, которыми тоже обозначаются числа. Абстракция та же самая:
Нет никакой разницы как вы обозначаете пять, как 5 или как V и в одно и в другом случае они ничем не отличаются друг от друга.
Eline писал(а):А если отрывается часть веревки, получается новые три части, не виданные ранее. Часть одного конца, часть другого и часть между ними.
Изображение Отличный пример нечеловеческой логики. Угу. Часть между ними... А если ломается бубулик то высвобождается дырка от бубулика.
Eline писал(а):Но вообще, неравенство трех получается из смысла существования чего-либо еще и того, что между ними.
Нет ничего между ними.

P.S. Повторяю вопрос. Какие три составляющие зависящие от времени есть в цифре 1? А в цифре 0? Отличаются ли они друг от друга? Почему именно три?
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Число PI (пи)

Непрочитанное сообщение Eline » 22 дек 2022 04:23

Ulmo писал(а):
Eline писал(а):А если отрывается часть веревки, получается новые три части, не виданные ранее. Часть одного конца, часть другого и часть между ними.
Угу. Часть между ними... А если ломается бубулик то высвобождается дырка от бубулика.

А если ломается бублик, то так же пыль летит. А если ломается то, что в дырке, то тоже самое.
Ulmo писал(а):
Eline писал(а):Но вообще, неравенство трех получается из смысла существования чего-либо еще и того, что между ними.
Нет ничего между ними.

Но тогда бы не было и их.
"Чтобы сойти с ума, надо его иметь".
Аватара пользователя
Eline
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 05 июн 2018 15:47
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Число PI (пи)

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 22 дек 2022 08:34

Все равно — что в лоб ему,
Что по лбу — все едино.

:(
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 3060
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 49 раз.

Re: Число PI (пи)

Непрочитанное сообщение Ulmo » 22 дек 2022 11:15

Eline писал(а):
Ulmo писал(а):
Eline писал(а):Но вообще, неравенство трех получается из смысла существования чего-либо еще и того, что между ними.
Нет ничего между ними.

Но тогда бы не было и их.
В вашей нечеловеческой логике - да. У всех остальных наличие двух кусков сломанной палки никак не зависит от того, что между ними.

P.S. Так что там с цифрами? Какие три составляющие зависящие от времени есть в цифре 1? А в цифре 0? Отличаются ли они друг от друга? Почему именно три? Или вы как герр Алекс решили поиграть в молчанку :) так как сказать нечего?
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Число PI (пи)

Непрочитанное сообщение Eline » 22 дек 2022 14:05

Ulmo писал(а):В вашей нечеловеческой логике - да. У всех остальных наличие двух кусков сломанной палки никак не зависит от того, что между ними.

При чем здесь нечеловеческая логика? Что она означает? Что вы имели в виду? При чем здесь я, участник форума?
Да, ломается палка, летит пыль, что вы не поняли? Приставьте пыль обратно и соедините сломанные куски, как были, в одну палку, если не зависит. При чем здесь остальные участники форума? Ваши сообщения никому, кроме вас, не принадлежат!
Ulmo писал(а):P.S. Так что там с цифрами? Какие три составляющие зависящие от времени есть в цифре 1? А в цифре 0? Отличаются ли они друг от друга? Почему именно три?
Что там с цифрами, которые ближе к сообщениям об абстрактном объекте, ответ был выше.
При чем арабские цифры? Речь шла о числах. А цифра - знак для записи числа. Уточните, почему вы именно об арабских цифрах решили спросить? Если вы конкретно о цифре, как о рисунке, нарисованном графитом на бумаге, то поясните почему выбрали эти объекты, абстракции чего они напоминают и почему.
"Чтобы сойти с ума, надо его иметь".
Аватара пользователя
Eline
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 05 июн 2018 15:47
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Число PI (пи)

Непрочитанное сообщение Ulmo » 22 дек 2022 15:49

Eline писал(а):При чем здесь нечеловеческая логика? Что она означает?
Вы ее используете. Что она означает - вам виднее. Это у вас такое восприятие реальности, не у меня.
Eline писал(а):Да, ломается палка, летит пыль, что вы не поняли? Приставьте пыль обратно и соедините сломанные куски, как были, в одну палку, если не зависит.
Два куска сломанной палки нельзя составить в целую, не по причине наличия некой мифической части между ними, а по причине деформации концов, из-за чего невозможно границы приблизить настолько друг к другу, что бы разорванные межмолекулярные связи восстановились.
Eline писал(а):При чем здесь остальные участники форума? Ваши сообщения никому, кроме вас, не принадлежат!
Ну, я первый раз сталкиваюсь с человеком с подобным способом выражать свои мысли, и исповедующим теорию что когда от палки отломать кусок, то получается не два куска, а три части. Если способностью так писать предложения, что смысл в них отсутствует уже были, то вот делить на два куска, что бы получилось три это только вы дошли. Вот и выходит, что есть вы, и все остальные. Не думаю, что есть кто-нибудь кто достиг просветления на столько что бы понять вашу теорию.
Eline писал(а):Уточните, почему вы именно об арабских цифрах решили спросить? Если вы конкретно о цифре, как о рисунке, нарисованном графитом на бумаге, то поясните почему выбрали эти объекты, абстракции чего они напоминают и почему.
Попытка уйти от ответа, свалив тему во флуд, кучей дурных вопросов не сработает.
Eline писал(а):Речь шла о числах.
Прекрасно, о числах значит о числах. Еще лучше. Какие три составляющие зависящие от времени есть в числе 1? А в числе 0? Отличаются ли они друг от друга? Почему именно три составляющее?
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Число PI (пи)

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 22 дек 2022 17:26

Он может лишь углупить свою глупость ещё большей глупостью и больше ничего. :(
Я погорячился, причислив господина Eline к альтернативщикам, скорее он типичный представитель идеализма, типа, как я придумаю, то всё так и есть, а Мир есть комплекс моих ощущений и всё в этом духе. :?
Альтернативщики, хоть отрицают некоторые элементарные понятия, но они хотя бы материалисты. С идеалистом беседовать бессмысленно, т.к. никаких логических аргументов он не приемлет. sm2
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 3060
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 49 раз.

Re: Число PI (пи)

Непрочитанное сообщение Eline » 23 дек 2022 00:22

Ulmo писал(а):
Eline писал(а):Да, ломается палка, летит пыль, что вы не поняли? Приставьте пыль обратно и соедините сломанные куски, как были, в одну палку, если не зависит.
Два куска сломанной палки нельзя составить в целую, не по причине наличия некой мифической части между ними, а по причине деформации концов, из-за чего невозможно границы приблизить настолько друг к другу, что бы разорванные межмолекулярные связи восстановились.
...теорию что когда от палки отломать кусок, то получается не два куска, а три части.

Речь не о мифической части, а вполне реальном множестве, при попытке разделить тело на две части. Три неравные части в результате. И не просто разорванные межмолекулярные связи не восстановить, а часть тела теряется. Много вы с приближением двух концов добились бы, интересно, при попытке соединения. Не знаю, какие догмы или еще какие мифы движут вами, когда изобретаете такое "приближение деформированных концов на столько" назад не сосчитав сначала количество концов вообще.
Ulmo писал(а):
Eline писал(а):Уточните, почему вы именно об арабских цифрах решили спросить? Если вы конкретно о цифре, как о рисунке, нарисованном графитом на бумаге, то поясните почему выбрали эти объекты, абстракции чего они напоминают и почему.
Попытка уйти от ответа, свалив тему во флуд, кучей дурных вопросов не сработает.
Вот и не делайте таких попыток, а отвечайте по существу, так как арабская десятичная система счисления широко применяется. "Ци́фра ...араб. صفر‎ (ṣifr) «пустой, нуль»)", - цит. из Википедии. Числа применяют для счета объектов, а не пустот.
Ulmo писал(а):
Eline писал(а):Речь шла о числах.
Прекрасно, о числах значит о числах. Еще лучше. Какие три составляющие зависящие от времени есть в числе 1? А в числе 0? Отличаются ли они друг от друга? Почему именно три составляющее?

О представлении нуля выше писали. Ноль не имеет количества, сумма нулей равна не количеству нулей, а одному нулю.
Если речь идет о прямой стреле времени, то она нулевая, постоянная и не существует.
Что касается единицы, то ее поставить вместо нуля не удастся, так как при появлении количества, между двумя возникает раздел и не происходит смены на последующую единицу. Поэтому три разные составляющие неминуемо возникают и их возникновение и есть само время - прошедшее, будущее и настоящее. Эти времена сменяют друг друга и существуют поэтому. Если представлять время в виде какой-то стрелы, то эта стрела времени кривая.
"Чтобы сойти с ума, надо его иметь".
Аватара пользователя
Eline
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 05 июн 2018 15:47
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Число PI (пи)

Непрочитанное сообщение Dimyan » 23 дек 2022 00:41

Eline писал(а):Что касается единицы, то ее поставить вместо нуля не удастся, так как при появлении количества, между двумя возникает раздел и не происходит смены на последующую единицу. Поэтому три разные составляющие неминуемо возникают и их возникновение и есть само время - прошедшее, будущее и настоящее. Эти времена сменяют друг друга и существуют поэтому. Если представлять время в виде какой-то стрелы, то эта стрела времени кривая.

Такими рассуждениями мы сваливаемся в парадигму в которой нуля уже нет, а единица никогда не будет достигнута. Это как раз то, чем математики предпочетают пренебрегать. Тема стара как мир и не имеет конечного ответа, ну конечно, если не сказать, что это чепуха (глупость) не заслуживающая внимания
Я не говорю, что офигенно умный. Я говорю - попытайтесь понять дурачка.
Dimyan
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 26 май 2021 22:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Число PI (пи)

Непрочитанное сообщение Dimyan » 23 дек 2022 01:04

Все эти мысли вообще сводятся к тому что любая наша попытка смоделировать окружающий мир, будь то цифровое описание, изображение или видео, или устное - обречена на погрешности и единственная возможность точного моделирования - это сотворение. (От слова творец). И при этом творец является наблюдателем за настоящим, потому как все его попытки смоделировать будущее с помощью какой то упрощённой модели обречены на погрешность. Если только время для него не является статической (а не динамической, как для нас) величиной. Если время для него статично то он одновременно наблюдает и в прошлом и в будущем и в настоящем. Вот такая физика выходит.
Я не говорю, что офигенно умный. Я говорю - попытайтесь понять дурачка.
Dimyan
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 26 май 2021 22:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Темы из Корзины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11