Вес воздуха

[Ulmo]

Чего объём должен оставаться постоянный? А если стекло вместо полиэтилена, то чего объем? Что означает слиплись стенки пакета, слиплись в куб что-ли?
Если для взвешивания воздуха из стекла сделали колбу, поставили на весы, она заполнена уже воздухом, их взвесили. Допустим, с помощью отсоса произвели разрежение. Взвесили, получили другой вес преимущественно разреженной колбы с разреженным воздухом и разреженной пробкой. Вес этого "создания" другой. Что в нем на что давит?
А если для взвешивания воды заполнили колбу водой, взвесили. Затем так же с помощью отсоса должны отсосать преимущественную часть воды, заткнув временно отверстие в колбе так же?
А только одну колбу, как взвесили тогда?

Вы задаете слишком много вопросов уровня средней школы. Вы всерьез считаете, что я буду вам раз за разом отвечать на вопросы уровня почему 2+2 это 4 ?

[Ulmo]

Тут вы не правы.

В первом случае мешок был наполнен воздухом, после чего закрыт застежкой.

И что-же изменилось в плане взвешивания от того, что вы закрыли застежкой? Ничего.

Как же может оставаться объем мешка во втором случае таким же как в первом, если мы удалим из него воздух.

Мешка - никак. Именно поэтому в экспериментах их не используют, ну кроме вас конечно

Возьмите не стеклянный пикнометр, а жестяной.

А зачем брать то, что деформируется и не пригодно для использования.

А из стеклянного пикнометра выкачать воздух вы никогда не сможете. Он просто разрушится при глубоком вакууме.

Во первых не нужно брать что что непригодно для использования. Во вторых есть специальная прочная химическая посуда для работы с вакуумом.

[alex125]

Мне интересно в том плане, что эти три составляющие зоны, как вы точно написали, тел, останутся отдельными, как бы из них не хотелось сделать одну. И они по-разному давят на опору. Они есть и в пластине со шкалой на весах. Поверните пластину горизонтально, её длина изменится, и те же деления уже не равны вертикальным. Но глаз всегда столкнется с одной шкалой, как с одной обобщающей единицей вертикальной длины при измерении веса, а не с тремя разными единицами. И глаз привыкнет к этому, перестав различать неравное соотношение в весе зон. Это скажется на формировании собственных сил, ориентации. Например, глаза. Когда малые отклонения перестанут обращать на себя серьёзное внимание и будут считаться все равными нулю.

Когда тело находится в покое, относительно поверхности Земли, вес его не изменяется. И ему, весу, до лампочки, какие там зоны на поверхности.

[alex125]

Тут вы не правы.

В первом случае мешок был наполнен воздухом, после чего закрыт застежкой.

И что-же изменилось в плане взвешивания от того, что вы закрыли застежкой? Ничего.

Это чтобы вам было понятно, что полэтиленовый пакет заполнен воздухом, объем которого не изменяется. И что давление воздуха в мешке, такое же как и у окружающего мешок воздуха.

Как же может оставаться объем мешка во втором случае таким же как в первом, если мы удалим из него воздух.

Мешка - никак. Именно поэтому в экспериментах их не используют, ну кроме вас конечно

Так как раз в этом и есть ошибка пикнометрического метода определения удельного веса газов. Утверждается, что после откачки части воздуха из стеклянной колбы, что она пустая. На самом же деле в колбе остается разряженный воздух под давлением 0,1 - 0,5атм. Фактически превращается колба в воздушный шар. Дураку понятно, что она будет легче колба с воздухом при 1атм. И взвешиваем мы при этом, не пустую колбу, а облегченную.

Возьмите не стеклянный пикнометр, а жестяной.

А зачем брать то, что деформируется и не пригодно для использования.

А почему вы считаете, что полиэтиленовый пакет не пригоден для измерения? Даю вам ссылку на таблицу удельного веса газов, определенную пикнометрическим методом. Только в нем, как и положено вместо стеклянной колбы используется полиэтиленовый пакет. https://cloud.mail.ru/public/5mxM/yr3AG8shD[/quote]

А из стеклянного пикнометра выкачать воздух вы никогда не сможете. Он просто разрушится при глубоком вакууме.

Во первых не нужно брать что что непригодно для использования. Во вторых есть специальная прочная химическая посуда для работы с вакуумом.

Еще раз повторюсь. Из стеклянной посуды невозможно удалить весь воздух. А это обязательное условие проведения эксперимента.
При откачке воздуха из пакета, естественно уменьшится его объем и выталкивающая сила Архимеда. А вес его останется таким же как и у мешка с воздухом. Поэтому я и утверждаю, что вес воздуха в воздухе равен нулю. Это касается не только воздуха, но и всех газов и жидкостей! Например, вес воды в воде равен нулю.
Это широко используется для тренировки космонавтов к условиям невесомости, как правильно говорит ваш коллега.

[Макс]

Поэтому я и утверждаю, что вес воздуха в воздухе равен нулю. Это касается не только воздуха, но и всех газов и жидкостей! Например, вес воды в воде равен нулю.

А атмосферное давление тогда откуда или давление в воде на больших глубинах?

[Ulmo]

Так как раз в этом и есть ошибка пикнометрического метода определения удельного веса газов. Утверждается, что после откачки части воздуха из стеклянной колбы, что она пустая. На самом же деле в колбе остается разряженный воздух под давлением 0,1 - 0,5атм. Фактически превращается колба в воздушный шар. Дураку понятно, что она будет легче колба с воздухом при 1атм. И взвешиваем мы при этом, не пустую колбу, а облегченную.

Никакой ошибки. Если мы полностью откачаем из нее воздух создав там абсолютный вакуум, она будет точно так-же облегченная.

А почему вы считаете, что полиэтиленовый пакет не пригоден для измерения? Даю вам ссылку на таблицу удельного веса газов, определенную пикнометрическим методом. Только в нем, как и положено вместо стеклянной колбы используется полиэтиленовый пакет. https://cloud.mail.ru/public/5mxM/yr3AG8shD

Потому, что он работает только для случая заполнения газом под давлением не меньше атмосферного, когда его объем не меняется. Вы же от туда газ откачиваете и его объем меняется.

Еще раз повторюсь. Из стеклянной посуды невозможно удалить весь воздух. А это обязательное условие проведения эксперимента.

Не обязательное. Это просто дополнительная погрешность измерения, причем совсем не большая.

При откачке воздуха из пакета, естественно уменьшится его объем и выталкивающая сила Архимеда. А вес его останется таким же как и у мешка с воздухом. Поэтому я и утверждаю, что вес воздуха в воздухе равен нулю. Это касается не только воздуха, но и всех газов и жидкостей! Например, вес воды в воде равен нулю.

Как все запущено.
Скажите, вот у нас в толще воды с плотностью 1 кг/дм³ находятся четыре волшебные безмассовые емкости объемом 1 дм³, в одной абсолютный вакуум, во второй вещество с плотностью 0.5 кг/дм³, в третьей с плотностью 1 кг/дм³, в четвертой с плотностью 2 кг/дм³. Какая Архимедова сила действует на каждую из этих четырех емкостей? Какой вес у каждой из этих емкостей? Какая итоговая сила действует на каждую из этих емкостей?

[alex125]

Поэтому я и утверждаю, что вес воздуха в воздухе равен нулю. Это касается не только воздуха, но и всех газов и жидкостей! Например, вес воды в воде равен нулю.

А атмосферное давление тогда откуда или давление в воде на больших глубинах?

Вес воды на поверхности водоема и на его дне безусловно разные. Речь идет о том, что давление у взвешиваемой воды, и воды ее окружающей одинаковые. Грубо говоря на одной глубине вода взята и при одинаковой температуре.
То же самое касается и воздуха.

[alex125]

Так как раз в этом и есть ошибка пикнометрического метода определения удельного веса газов. Утверждается, что после откачки части воздуха из стеклянной колбы, что она пустая. На самом же деле в колбе остается разряженный воздух под давлением 0,1 - 0,5атм. Фактически превращается колба в воздушный шар. Дураку понятно, что она будет легче колба с воздухом при 1атм. И взвешиваем мы при этом, не пустую колбу, а облегченную.

Никакой ошибки. Если мы полностью откачаем из нее воздух создав там абсолютный вакуум, она будет точно так-же облегченная.

Колба с вакуумом будет намного легче, чем просто стекло от колбы в воздухе.

А почему вы считаете, что полиэтиленовый пакет не пригоден для измерения? Даю вам ссылку на таблицу удельного веса газов, определенную пикнометрическим методом. Только в нем, как и положено вместо стеклянной колбы используется полиэтиленовый пакет. https://ibb.co/7pvjBRY

Потому, что он работает только для случая заполнения газом под давлением не меньше атмосферного, когда его объем не меняется. Вы же от туда газ откачиваете и его объем меняется.

Еще раз повторюсь. Из стеклянной посуды невозможно удалить весь воздух. А это обязательное условие проведения эксперимента.

Не обязательное. Это просто дополнительная погрешность измерения, причем совсем не большая.

Еще какая большая. Это наглядно видно из таблицы: https://ibb.co/7pvjBRY

При откачке воздуха из пакета, естественно уменьшится его объем и выталкивающая сила Архимеда. А вес его останется таким же как и у мешка с воздухом. Поэтому я и утверждаю, что вес воздуха в воздухе равен нулю. Это касается не только воздуха, но и всех газов и жидкостей! Например, вес воды в воде равен нулю.

Скажите, вот у нас в толще воды с плотностью 1 кг/дм³ находятся четыре волшебные безмассовые емкости объемом 1 дм³, в одной абсолютный вакуум, во второй вещество с плотностью 0.5 кг/дм³, в третьей с плотностью 1 кг/дм³, в четвертой с плотностью 2 кг/дм³. Какая Архимедова сила действует на каждую из этих четырех емкостей? Какой вес у каждой из этих емкостей? Какая итоговая сила действует на каждую из этих емкостей?

Я поссчитал величину подъемной силы , действующей на ваши волшебные емкости. И вот что получилось:
При полном вакууме, ваша емкость будет стремиться вверх с силой 10 Н, всплывет, и будет находится в невесомости на поверхности воды. Т.е. В воде, у нее будет вес 10 Н, и вектор силы веса напрвлен вверх.
Для плотностьи 0.5 кг/дм³ Сила веса 5 Н будет действовать вверх, как и в первом случае. При полном вакууме, емкость в 2 раза легче, чем при плотности 0.5 кг/дм³ Что и требовалось доказать.
Для плотностьи 1 кг/дм³ Сила веса равна 0 Н - волшебная емкость находится в невесомости. Вес воды в воде, при одинаковой плотности, равен нулю Что и требовалось доказать!
Для плотностьи 2 кг/дм³ Сила веса равна 10 Н и направлена вниз.
Вывод: Для определения удельного веса газов пикнометрическим методом, пикнометр должен быть в виде полиэтиленового мешка с застежкой.

Внимательно читаем правила форума!!! Пункт правил 6.3. На первый раз предупреждение.

[Eline]

А зачем брать то, что деформируется...

А зачем деформировать разными способами?

Когда тело находится в покое, относительно поверхности Земли, вес его не изменяется. И ему, весу, до лампочки, какие там зоны на поверхности.

Вес зон всегда взаимно меняется, поэтому тела с течением времени раскалываются и не существуют продолжительно в одной и той же форме. Собственно эта продолжительность ей же определяется. Поэтому наблюдение недостаточной продолжительности, как, например, жизни человека, мало для того, чтобы не считать соотношение нулевым. Даже пыль дробится, как говорится. А вот зоны на земной поверхности в более устойчивом соотношении, ведь тела всей планеты их составляют.
Поэтому ему, весу одного из составляющих земного веса приходится подстраиваться, иначе он в свое соотношение не успеет уложиться и может попасть в соотношение к другому телу.

[Eline]

Колба с вакуумом будет намного легче, чем просто стекло от колбы в воздухе.

Между воздухом и стеклом граница раздела - одна из трех зон колбы. А если разреженный газ, то другая граница раздела между разреженным газом и стеклом колбы, так как стекло колбы давит на него больше, чем на воздух. Что произошло с давлением на опору удаленного из колбы воздуха, ведь его, по сути, сжали, создав границу раздела с остальным воздухом. Это похоже на получение водушного вихря.

[Eline]

А атмосферное давление тогда откуда ...?

Странно...
А почему перед бурей считают атмосферное давление пониженным, когда в атмосфере массы осадков и циклон представляет из себя воздушную массу? Ведь давление осадками складывается с воздушным и действует на все тела на земной поверхности не только там, где ось циклона. Чем объясняют этот парадокс? Не связано ли это с регистрацией давления тел на границу раздела с разреженной фазой?
Цит. из Википедии: "Цикло́н (от др.-греч. κυκλῶν — «вращающийся») — воздушная масса в виде атмосферного вихря с вертикальной осью огромного (от сотен до нескольких тысяч километров) диаметра с пониженным давлением воздуха в его центре."

[Ulmo]

Колба с вакуумом будет намного легче, чем просто стекло от колбы в воздухе.

Удивительное рядом! И эта колба с вакуумом задает тот абсолютный ноль относительно которого вычисляется вес чего угодно, что мы поместим внутрь этой колбы. Он будет всегда одинаков независимо от того, куда мы поместим эту нашу колбу, в вакуум, воздух, воду, ртуть и т.д.

Еще какая большая. Это наглядно видно из таблицы: https://cloud.mail.ru/public/5mxM/yr3AG8shD

Ваша таблица показывает разницу для газов при нормальном давлении. Когда мы из колбы откачали воздух до уровня, допустим среднего вакуума, это означает уменьшение давления примерно в 10000 раз, можно считать что плотность такого разряженного воздуха так-же уменьшится в 10000 раз, т.е. 9999 частей было убрано и 1 осталась. Если сделать абсолютный вакуум убрав оставшуюся 1 часть газа, то по сравнению с нормальным состоянием разница между высоким вакуумом и абсолютным составит 1/10000 = 0.1% С точки зрения измерения веса нет никакой разницы у нас абсолютный вакуум или там чуть чуть осталось воздуха. Погрешность мизерна и несущественна.

Я поссчитал величину подъемной силы , действующей на ваши волшебные емкости. И вот что получилось:

Ну надо же! А теперь быстро вспомните что я вас просил посчитать. Сперва силу Архимеда, потом вес, а потом итоговую силу. А вы мне что тут написали? Вы русского языка не понимаете, или расчет силы Архимеда для тел разной плотности противоречит вашим убеждениями и картине мира

[Макс]

alex125, на форуме запрещено выделять текст красным цветом! В сообщении, где использовался красный оставил комментарий и ссылку на правила форума.

[alex125]

Ваша таблица показывает разницу для газов при нормальном давлении. Когда мы из колбы откачали воздух до уровня, допустим среднего вакуума, это означает уменьшение давления примерно в 10000 раз, можно считать что плотность такого разряженного воздуха так-же уменьшится в 10000 раз, т.е. 9999 частей было убрано и 1 осталась. Если сделать абсолютный вакуум убрав оставшуюся 1 часть газа, то по сравнению с нормальным состоянием разница между высоким вакуумом и абсолютным составит 1/10000 = 0.1% С точки зрения измерения веса нет никакой разницы у нас абсолютный вакуум или там чуть чуть осталось воздуха. Погрешность мизерна и несущественна.

Моя таблица составлена на основе реальных опытов, по определению удельного веса газов пикнометрическим методом. В качестве пикнометра использовался полиэтиленовый мешок с застежкой.

Ну надо же! А теперь быстро вспомните что я вас просил посчитать. Сперва силу Архимеда, потом вес, а потом итоговую силу. А вы мне что тут написали? Вы русского языка не понимаете, или расчет силы Архимеда для тел разной плотности противоречит вашим убеждениями и картине мира

Я сразу составил формулу для веса и данные вам представил. Зачем вам промежуточные данные? Мы же о весе говорим.

Стеклянную колбу оставьте в покое. Объясните, чем вас не устраивает полиэтиленовый пакет в качестве пикнометра. Можно использовать пакет любой емкости. Не нужно применять вакуумный насос. Легко определить вместимость пакета. При необходимости можно измерить в нем давление газа. Почему вы так уперлись в эту стеклянную колбу?

[alex125]

alex125, на форуме запрещено выделять текст красным цветом! В сообщении, где использовался красный оставил комментарий и ссылку на правила форума.

Понял, больше не буду. А другими цветами можно?

[alex125]

Колба с вакуумом будет намного легче, чем просто стекло от колбы в воздухе.

Между воздухом и стеклом граница раздела - одна из трех зон колбы. А если разреженный газ, то другая граница раздела между разреженным газом и стеклом колбы, так как стекло колбы давит на него больше, чем на воздух. Что произошло с давлением на опору удаленного из колбы воздуха, ведь его, по сути, сжали, создав границу раздела с остальным воздухом. Это похоже на получение водушного вихря.

Не воздушного вихря, а воздушного шара.

[Макс]

Понял, больше не буду. А другими цветами можно?

Использование других цветов в правилах не ограничивается.

[Типичный марсианин]

Стеклянную колбу оставьте в покое.

Может уже хватит дурочку валять?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 1%82%D1%80

Почему вы так уперлись в эту стеклянную колбу?

Поэтому и упёрлись.

[Ulmo]

Моя таблица составлена на основе реальных опытов, по определению удельного веса газов пикнометрическим методом. В качестве пикнометра использовался полиэтиленовый мешок с застежкой.

Какое это имеет отношение к вашему утверждению, что

На самом же деле в колбе остается разряженный воздух под давлением 0,1 - 0,5атм. Фактически превращается колба в воздушный шар. Дураку понятно, что она будет легче колба с воздухом при 1атм. И взвешиваем мы при этом, не пустую колбу, а облегченную.

Повторяю. Отличие между пустой и облегченной колбой меньше доли процента, то есть несущественны. Мизерные остатки газа посл откачивания воздуха никак не повлияют на общую картину.

Я сразу составил формулу для веса и данные вам представил. Зачем вам промежуточные данные? Мы же о весе говорим.

Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос, когда не хотите отвечать на неудобные для вас вопросы? Повторяю: какая будет Архимедова сила, вес и итоговая сила в каждом из четырех случаев? И так как вы сразу не ответили, напишите все тоже самое: Архимедова сила, вес и итоговая сила но и для жидкостей с плотностью 0.5кг/дм³ и 2 кг/дм³

Стеклянную колбу оставьте в покое. Объясните, чем вас не устраивает полиэтиленовый пакет в качестве пикнометра.

Не оставлю. Пакет не устраивает тем, что он сжимается и не дает провести измерение с газом и без. Вот если бы вы занимались взвешиванием в вакууме, там можно было и пакет. Но вы взвешиваете не в вакууме.

[Eline]

Не воздушного вихря, а воздушного шара.

И что делать-то? Искать дырку в котелке, два делить на три, мячик ронять?
Воздушные шарики делают из резины, видимый край стягивают, получается отверстие, которое потом завязывают. Вот в этом завязывании, кто во что горазд. Растягивают его в трубку, сжимают и делают из трубки петли. В петлю вставляют другую петлю и затягивают посильнее, даже с глаз долой растворяют резину и запаивают, но... резина на то и резина, такое вот природное соединение.