Открытия на удаленых обсерваториях

[LeonidOS]

Спасибо!

[Макс]

LeonidOS

Принимай поздравления!!!

[bo]

(2008 VU77 = 2002 TU385)

А это означает, что еще один астероид я перевел в разряд многооппозиционных...

[bo]

Последние новости со статистических полей...

Я завершил примерно одну треть запланированной работы обозрения P-M

За 2 месяца работы на площадке в 30 квадратных градусов измерено 205 "новых" астероидов.

Это позволяет определить нижнюю границу количества астероидов доступных для наблюдения и измерения на "устаревшей" технике, но еще не имеющих обозначения. В среднем на один квадратный градус указанной площадки приходится 7 астероидов "не имеющих обозначения", то есть точной орбиты. Поэтому в первом приближении можно считать, что в наиболее населенной части астероидного пояса (шириной в 5 градусов) "мгновенная фотография" содержит 12500 астероидов еще не имеющих обозначения. Так что поле деятельности еще имеется. Но нужно учесть, что астероиды имеются и вне пояса шириной в 5 градусов (подсчет их затруднен... нужно знать характер их распределения вне данной полосы...). Поэтому наиболее вероятным числом общего их количества (несколько спорный метод учета...) нужно считать 12500х6=75000 астероидов не имеющих обозначения. Это хорошо согласуется с выводами Паломар-Лейденского обозрения, где фигурировала оценка 60000...100000. Правда нужно учесть, что я работаю с более слабыми астероидами, нежели это имело место в обозрении P-L.
Побочным результатом данной работы является определение орбиты для 10 астероидов. Поэтому статистика показывает, что на данном участке неба только для каждого двадцатого астероида возможно вычисление орбиты с достаточной точностью... а 19 астероидов из 20 "остаются без орбиты". Это связано с предельной слабостью астероидов для данного оборудования. Поэтому данное число косвенно показывает, что с вводом в строй нового поколения телескопов... эффективность работы и количество астероидов получающих обозначение в течение года ВОЗРАСТЕТ в 20 раз!

Соответственно в 20 раз должна увеличиться и "массивнось" циркуляров MPC!!! Замучаешься скачивать...

[bo]

Проблема из проблем для меня (частного порядка) - правило "пяти ночей". Всю плешь проела...

С одной стороны я умею отождествить объект по двум ночам, разделенным 20-30 сутками... с другой стороны MPC такие "предложения" не рассматривает...

Ситуация, как бы сказать помягче, "обидная". Можно ли это рассматривать как недоверие? Видимо нет - правила таковы... Приходиться с этим мириться.

С другой стороны это "тормозит" более раннее определение орбит. Для пояса малых планет и для MPC это по барабану, для меня же это как палка в колесо.

Вот я и пытаюсь работать над данной ситуацией, чтобы хотя бы в частных случаях правило пяти ночей нарушить, обойти, не в ущерб поясу малых планет, MPC и самому себе. Ну натура такая, как у всякого живущего в этой стране, обидно когда тебе не доверяют, с другой стороны если есть правило, так разве это абсолют в последней инстанции?

И куча примеров уже в багаже, когда "подобная смелость" в итоге оборачивается весомыми результатами.

Наглядный пример (в этой теме) двумя собщениями выше:

Объект 2008 VU77 еще неизвестно сколько бы времени был однооппозиционным (по крайней мере еще года 4 точно, когда бы он снова оказался в великом противостоянии)... но "обходом правила 5 ночей" удалось доказать его тождественность объекту 2002 TU385... что спустя 3 недели привело этот объект к параметру U=2, а спустя еще две недели к параметру U=1.

8 февраля этого года он был наблюдаем еще в одной, уже четвертой оппозиции при величине 21.0

Ясно, что не будь отождествления месяцем ранее... в этом году при 21.0 он бы точно не был отождествлен с оппозицией 2008 года, так как при загрузке базы он не отображался по причине плохой орбиты.

Стало быть "обход пяти ночей" это благо? Если ты уверен, что твое отождествление истинно... Или тупо следовать установленным правилам, давя свои умения в зародыше? Видимо это вопрос совести... Но, наболело...

[LeonidOS]

Выдались хорошие выходные и погода по всей территории США
4 новых астероида - 2010 CK12, 2010 CM18, 2010 CR18 и 2010 CS18. Примерно столько же на подтверждении. Особо интересных нет.

[sergey2009+]

Проблема из проблем для меня (частного порядка) - правило "пяти ночей". Всю плешь проела...
Стало быть "обход пяти ночей" это благо?...
Но, наболело...

наверное надо в базе хранить и 5, и 4, и 3, и 2, и 1-нарные данные, если я вообще что-то здесь понимаю:)

а если база хранит только >5, то это просто база такая частная и надо забить на нее.

[bo]

Сегодня последний день существования малой планеты 2002 TH28.
Я закрываю (в отличие от открытий) это название.
Надеюсь, что уже завтра этого названия не будет, а объект "незаконно" носивший это имя, уже с завтрашнего обеда (или днем позже) будет иметь другое, совершенно законное имя.
И имя это будет объявлено официально на днях. Похороны планеты свершились... для нового возрождения.

Это мое первое ЗАКРЫТИЕ небесного объекта. Да здравствуют закрытия. Аминь.

[LeonidOS]

Ну а я все же за открытия
2010 CB44, 2010 CJ55

[LeonidOS]

Я закрываю (в отличие от открытий) это название.

А с чем связали?

[bo]

Пока еще рано говорить... но процесс похоже уже пошел.

Для 2002 TH28 сегодня появилась такая запись:

From 31 observations at 2 oppositions, 2000-2002, mean residual 0".64.
No residual file available.

А еще вчера записи " No residual file available." НЕ БЫЛО!

Обычно это бывает связано с тем, что орбита СОВЕРШЕННО НЕДОСТОВЕРНА... И похоже мои выводы были не напрасны.

Еще вчера орбита была вполне достоверна, а сегодня уже совершенно недостоверна. Выходит, мой сигнал был услышан...

Засекречивание записи похоже говорит о том, что в MPC "ломают головы" над вопросом:

"А была ли в действительности планета 2002 TH28... Или 8 лет лже-планета скрывалась под фальшивым паспортом?"

Ну подождем еще немного, может в ежедневных обновлениях что появится.

[bo]

В сегодняшнем обновлении изменений относительно статуса этого объекта не появилось. Следовательно, вопрос не так прост, чтоб решить его с ходу!

Скорее всего некоторое время будут перепроверяться все данные - переизмеряться снимки в обсерваториях, сравниваться результаты...

Не так то просто закрыть объект имеющий аж две оппозиции и 31 наблюдение! Ну и задал я задачку...

[bo]

Леонид спросил:

А с чем связали?

Потому информация ниже в первую очередь для него. Он в полной мере может оценить "полновесность" ситуации - сам имеет не одно открытие.

Леонид, сравните эти два блока данных:

20000129 704 0.9- 0.6+ 20021002 704 0.3+ 0.3- 20021009 704 0.0 0.6-
20000129 704 0.2+ 0.1- 20021003 704 0.4+ 0.1+ 20021009 704 0.0 0.2-
20000129 704 0.7- 0.2- 20021003 704 0.6- 0.2+ 20021009 704 0.2- 0.1-
20000129 704 0.3+ 0.6+ 20021003 704 0.9+ 0.0 20021010 644 0.6+ 0.3+
20000129 704 1.3- 0.0 20021003 704 0.7+ 0.1+ 20021010 644 0.9+ 0.2+
20000130 704 0.7+ 0.4- 20021003 704 0.2- 0.3+ 20021010 644 1.0+ 0.1+
20000130 704 0.4+ 0.4- 20021007 704 1.5- 0.1- 20021011 704 1.3+ 1.1+
20000130 704 0.1+ 0.1- 20021007 704 0.4- 0.2- 20021011 704 (2.6+ 0.2+)
20000130 704 1.3+ 0.0 20021007 704 1.7- 0.1+ 20021011 704 (2.3+ 0.3+)
20021002 704 0.6+ 0.0 20021007 704 0.7- 0.0 20021011 704 (2.9+ 1.4+)
20021002 704 0.4+ 0.1- 20021007 704 1.2- 0.8- 20021011 704 (3.4+ 0.1-)
20021002 704 0.1- 0.4+ 20021009 704 0.4- 0.3-


и


19991231 691 0.3+ 0.3- 20070110 691 0.1- 0.2+ 20090822 704 0.6+ 0.5+
19991231 691 0.3+ 0.4- 20070110 691 0.5- 0.9- 20090829 703 0.6- 0.1-
19991231 691 0.4+ 1.5+ 20080228 691 0.2- 0.4+ 20090829 703 0.1- 0.6-
20021030 644 0.1+ 0.4+ 20080228 691 0.1+ 0.1+ 20090829 703 0.1- 0.3-
20021030 644 0.0 0.0 20080228 691 0.4- 1.0+ 20090829 703 0.6- 0.0
20021030 644 0.7- 0.8+ 20080305 691 0.0 0.2+ 20090910 703 0.1+ 0.7-
20021104 291 0.3- 0.1- 20080305 691 0.2+ 0.1+ 20090910 703 0.5- 0.8-
20021104 291 0.2- 0.2- 20080305 691 0.0 0.1+ 20090910 703 1.2- 0.5-
20021104 291 0.2- 0.2- 20080313 568 0.1- 0.3- 20090910 703 0.3- 0.7-
20021106 704 0.3- 0.7- 20080328 G96 0.2- 0.2- 20090913 704 0.7- 0.5+
20021106 704 0.2+ 0.0 20080328 G96 0.1+ 0.0 20090913 704 0.3+ 0.9+
20021106 704 (2.7+ 1.8+) 20080328 G96 0.1- 0.0 20090913 704 (1.0+ 2.6+)
20021122 644 0.2- 0.2+ 20080328 G96 0.3+ 0.1+ 20090913 704 (2.1+ 1.3+)
20021122 644 0.4- 0.2+ 20080403 G96 0.1- 0.2+ 20090920 704 0.8+ 0.4-
20021122 644 0.1+ 0.5+ 20080403 G96 0.1+ 0.0 20090920 704 0.4+ 0.5+
20021207 291 0.2+ 0.1- 20080403 G96 0.2+ 0.1+ 20090920 704 0.4+ 0.0
20021207 291 0.3+ 0.0 20080403 G96 0.4+ 0.0 20090920 704 0.4+ 0.8+
20021207 291 0.3+ 0.4- 20080504 G96 0.1+ 0.2+ 20090920 704 0.8+ 0.2-
20040216 691 0.1+ 0.3+ 20080504 G96 0.0 0.2+ 20090926 G96 0.2- 0.1-
20040216 691 0.1+ 0.0 20080504 G96 0.2+ 0.3+ 20090926 G96 0.1+ 0.1-
20040216 691 0.2+ 0.1+ 20080504 G96 0.2+ 0.0 20090926 G96 0.1+ 0.0
20061119 691 0.0 0.2- 20080530 G96 0.1- 0.2+ 20090926 G96 0.1+ 0.1-
20061119 691 0.2+ 0.0 20080530 G96 0.5- 0.6+ 20090927 E12 0.6- 0.9+
20061119 691 1.1- 0.1- 20080530 G96 0.2+ 0.3+ 20090927 E12 0.6- 0.3+
20061215 691 0.4+ 0.2+ 20080530 G96 0.2+ 0.5+ 20090927 E12 0.7+ 0.4+
20061215 691 0.4+ 0.1+ 20090822 704 0.6+ 0.1+ 20090927 E12 0.2+ 0.1-
20061215 691 0.4+ 0.0 20090822 704 1.2+ 0.3+
20070110 691 0.2- 0.0 20090822 704 0.6+ 0.6+

"дико извиняюсь" за потерю форматирования и занятое место, но я просто не смогу в отведенное время сделать по другому. Но суть понять можно...

Верхний блок относится к 2008 TH28, а нижний к НУМЕРОВАННОЙ планете 220187. Это не тот случай, когда парочка "трехночек" борются между собой за звездочку. Здесь с одной стороны номерная планета при шести оппозициях, с другой стороны двухоппозиционная при изрядном количестве измеренных позиций! И вот два таких монстрика сошлись в одной точке! И надо же было мне тоже оказаться в этой точке!!!

Я работал по программе обзора P-M и смотрел как раз эти числа и область - и у меня получилась нестыковка... в одни числа объект имел одно обозначение, а в другие числа совершенно другое! Я чуть мозгами не сдвинулся от такой нестыковки. Стал разбираться и обнаружил удивительную вещь - Орбиты тел сильно разные... но в период со 2 по 10 октября - они настолько точно идут по одной траектории, что ошибка на протяжении 10 суток не превышает (обалдеть!!!) ОДНОЙ УГЛОВОЙ СЕКУНДЫ!

А первый объект как раз и наблюдался со 2 по 11 октября... причем за 11 октября как раз и выскакивает ошибка БОЛЕЕ одной секунды (а там как раз и данные заключены в скобки!)

Все это дало мне повод для раздумий и я понял, что имею дело с двумя кусками одной орбиты - одна орбита со 2 по 11 октября, а вторая орбита с 30 октября по декабрь. И разделены они скорее всего периодом полнолуния! И одну орбиту формировала одна обсерватория, а вторую орбиту (более позднюю) формировала другая обсерватория. И более поздний кусок орбиты победил в споре! Он и получил постоянный номер. А мне оставалось только все это проанализировать и просигнализировать (элементарное стукачество...)

Думаю я прав в своих выводах... ведь невозможно себе представить, чтобы два разных объекта 10 суток шли по одной орбите с разницей 1 угловая секунда! Это значит они гравитационные партнеры! Ну не двойная же это планета в конце концов! Значит, раз астрономы на 5-6 обсерваториях не смогли обнаружить "подвоха" (что два объекта идут бок о бок)... то остается один единственный выход - признать, что один объект не существует, является пасынком другого... И какой же теперь объект убивать??? Разумеется не тот, который имеет ПОСТОЯННЫЙ номер! Значит под раздачу попал 2002 TH28...

Такая вот история, которая закончится понятно чем.

[LeonidOS]

Отличное открытие. Вот тебе и нумерованный объект.

Скачал их наблюдения, посмотрю подробнее.

[bo]

Леонид! Не то важно, что я доказал, что нумерованная планета "худосочна" на три десятка координатных позиций!!! И я добавил ей эти самые три десятка дополнительных точек.

Это как раз тот случай, когда MPC "отказывается верить" наблюдениям, если промежуток более 5 ночей! Пресловутое правило пяти ночей! А я всегда во весь голос утверждал, что такие "запрещенные" предложения-заявки НЕОБХОДИМЫ! И я всегда боролся за право это реализовать! И вот я на деле доказал абсолютную свою правоту...

Посмотрите сами - у 2002 TH28 есть наблюдение от 644 кода

20021010 644 0.9+ 0.2+

а у 220187 планеты есть такое наблюдение

20021030 644 0.1+ 0.4+


Вот в таком виде это и есть "разорванное наблюдение", за которое так ратует MPC... Причем принадлежит это хозяйство ОДНОЙ обсерватории... но MPC запрещает ей их объединять!

а я борюсь вот за такую запись:

20021010 644 0.9+ 0.2+
20021030 644 0.1+ 0.4+

А такая запись нарушает правило пяти ночей!!!

Но я объединил эти записи в нарушение правила пяти ночей - и сделал то, что не смогли сделать ни обсерватории, ни Центр !!!

Я просто вычислил по ним "свою орбиту"... а эта орбита связала орбиты двух монстриков! Ну и кто прав в итоге???

Так я и до звания "Убийца планет" дослужусь...

[bo]

На днях вычислил насколько можно точно орбиту неизвестного астероида... только что получил его временное обозначение K02Tc5X.

В журнале измерений появилась приятная строчка - измерен трехсотый неизвестный астероид (не считая тех, что вне обзора)... если идти такими темпами, то за год будет измерено 1000 неизвестных астероидов (естественно одноночек... а вот для скольких можно будет вычислить орбиту - боооольшой вопрос...)

[bo]

Я не знаю как квалифицировать ситуацию связанную с убийством орбиты планеты 2002 TH28.

То, что орбиту нужно было изничтожить, совершенно ясно и определенно, так как орбита была НЕПРАВИЛЬНО СКОНСТРУИРОВАНА. И ошибся в этом не человек, а робот, механистически соединивший два РАЗНОРОДНЫХ куска двух разных орбит (слепил орбиты двух разных астероидов в одну - в итоге получилась орбита-"фантом" планеты, которой НЕТ в природе). Эта уродская орбита вошла в астрономические каталоги и ею пользовались в течение 8 лет, не подозревая, что "орбита есть, а объекта нет"...). Самое ужасное в этой ситуации, что орбита-призрак могла продолжать существовать в каталогах десятки и сотни лет!!! Пока космонавты не посетили бы "точку орбиты" и не убедились в том, что планеты нет... И тогда, при выяснении вопроса - почему орбита есть, а планеты нет - выяснилось бы, что сто лет тому назад робот модифицировал два куска разных орбит в одну орбиту-гибрид... К счастью, я заметил "фигню" в каталоге своевременно... ждать сто лет не пришлось.

И вот теперь мне совершенно ясно, и вполне определенно, что орбита-призрак наконец убита, и скорее всего ее в итоге вычистят из каталогов. Справедливость восторжествовала??? Как бы не так!

Дело в том, что первыми орбиту для реально существующей планеты вычислили для обсерватории с кодом 704. Следовательно они и должны считаться ее первооткрывателями! И они по сути и являлись первооткрывателями, пока робот не "нагадил" этой обсерватории с кодом 704. Подвергнув НОРМАЛЬНУЮ орбиту "генной модификации", он превратил ее в ФИКТИВНУЮ орбиту... чем лишил обсерваторию 704 права НА НОМЕР! После того, как робот "бортанул" 704 обсерваторию... , обсерватория с кодом 644 стала полновластным хозяином этого объекта... , хотя они опоздали с открытием планеты почти на месяц! Ну где тут справедливость...

По сути, теперь нужно ОТНЯТЬ номерную планету у одной обсерватории, и присвоить ее другой обсерватории, а именно отобрать ее у 644 кода и отдать коду 704!

Но разве MPC на это пойдет? После того, как планета уже давно имеет постоянный номер! Ведь никому не приходит в голову выгнать из квартиры прописанного товарища и вселить в нее человека с улицы!

Но обсерватория 704 в этой ситуации, хотя бы формально, ОБИЖЕННАЯ сторона, и по всем формальным признакам именно ей должен принадлежать этот объект!

Кстати, теперь это выглядит так:

(220187) 2002 UZ72 = 2002 TH28

Хотя формально 2002 TH28 "числится" в обозначении объекта - но я сделал самое главное - я убил орбиту-призрак. (Само обозначение 2002 TH28 теперь "вычистить из истории" совершенно невозможно, так как сама история и создавала этот прецедент... так и будет болтаться это уродство довеском к полноценной планете...). Это как "скелет в шкафу" - и хотелось бы забыть, да всю жизнь он болтается в твоей жизни.

Если MPC откажется присоединить координаты 2002 TH28 объекту (220187), а это сразу означает "смену хозяина", то это станет поводом для обращения "в международный суд", ибо является нехорошим прецедентом "ущемления прав одной обсерватории в пользу другой".

[bo]

Проверил 2008 YV42 (на предмет более ранних снимков). Из миллиона мне доступных снимков только два имели более раннее изображение объекта, чем уже известные (которые уверенно измерялись). Это позволило расширить дугу наблюдения однооппозиционного объекта до 6 лет.

[bo]

Новые вести со статистических полей...

На сегодня обработано около 3/4 всего запланированного объема работ по Обзору. Результаты обнадеживают. Чем более накапливается "сырья", подлежащего обработке, тем более мои первоначальные выводы относительно популяционного состава астероидного пояса в части неотождествленных объектов подтверждаются, и даже более в сторону увеличения количества неотождествленных астероидов. Точно подсчитать трудно (просто легко запутаться в подсчетах, хотя все сведено в таблицы, но есть так называемые "сомнительные объекты", которые еще нужно тщательно перепроверить...), но уже ясно, что на таком компактном поле, которое на небе можно закрыть "почтовой открыткой" в вытянутой руке, - столько неотождествленных астероидов... Аж сам не поверил результату - их там около 1000.

Пришла шальная мысль, свести все эти неизвестные астероиды на карту неба, но не обозначать на ней границы созвездий и звезды, дабы последние не скрывали сути общей картины. Карта еще сыровата и я не могу ее привести здесь, стесняясь ее неполноты... но вид поля астероидов впечатляет...

Чтобы представить, что это такое - просто возьмите горсть риса или гречки, отсчитайте 1000 штук зерен, возьмите лист ватмана формата А3... и рассыпьте эту пригоршню зерен по листу ватмана (примерно равномерно)... и у вас получится то, что я получил... а именно - карту неизвестных астероидов. Причем карта эта уникальна и единственна в своем роде - на ней нет ни одного известного объекта (звезд, планет, астероидов и прочее), а только исключительно TERRA INCOGNITA (неизвестная область, неизведанная страна).

Астероиды на карте практически равномерно распределены, следовательно воображаемый вид пояса в виде "бублика" - на карте реально становится явным, - но в некоторых местах есть сгущения (возможно это астероидные потоки).

Таким образом моя задумка нарисовать карту НЕИЗВЕСТНОЙ страны постепенно находит свое воплощение. Это МОЯ страна, и мне там никто не мешает... У Маленького Принца был один астероид, у меня их 1000...

[Александр]

Да, очень пожелаю превратить из терра в реал - пусть нескоро, но превратить!