ПРОСТО ВЗГЯНИ НА ЭТО!!!

Описания, вопросы, суждения по всем вопросам связанным с любительскими наблюдениями.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

ПРОСТО ВЗГЯНИ НА ЭТО!!!

Непрочитанное сообщение onlyreva » 07 янв 2022 02:19

знаете я не учёный, и далеко не всегда, даже, образованный человек, но меня всегда привлекал загадочный космос, и вот в очередной раз смотря научно популярных блогеров я наткнулся на мысль… Прочитай и выскажи своё мнение, мне будет интересно и вам надеюсь тоже. «Если вселенная родилась из сингулярности, то скорее всего она не взорвалась а поглотила сама себя, как чёрная дыра, таким образом все пространство которое мы видим, родилось наоборот, с конца в начало(но мы не можем определить что есть где) и будет растягиваться до тех пор пока не найдёт придел и не отпрыгнет назад в сингулярность и впадет сама в себя(цикл), противоположную той которую мы видим сейчас, таким образом, возможно мы сейчас видим не расширение а уменьшение в сингулярность, но пространство все равно растягивается под своим весом, только в обратную сторону.»
onlyreva
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 07 янв 2022 02:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: ПРОСТО ВЗГЯНИ НА ЭТО!!!

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 07 янв 2022 09:04

onlyreva писал(а):вселенная родилась из сингулярности

Нет. Вселенная родилась из ничего. :D
И этим самым она обхитрила всех. :wink:
onlyreva писал(а): то скорее всего она не взорвалась а поглотила сама себя, как чёрная дыра, таким образом все пространство которое мы видим, родилось наоборот, с конца в начало

Есть вариант модели пульсирующей Вселенной. Если средняя плотность Вселенной больше некоторого значения, то расширение в будущем сменится на сжатие и Вселенная сожмётся опять в точку.
Если плотность будет меньше, то расширение продолжится. В результате распада всё вещество распадётся и останутся лишь одни только кванты и наступит квантовая смерть Вселенной. 8)
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2917
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: ПРОСТО ВЗГЯНИ НА ЭТО!!!

Непрочитанное сообщение Виктория Тайсон » 20 апр 2022 08:01

да не, скорее будет тепловая смерть или сжатие
Виктория Тайсон
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 20 апр 2022 07:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: ПРОСТО ВЗГЯНИ НА ЭТО!!!

Непрочитанное сообщение Evalmer » 28 май 2022 09:42

Да не...
Просто разлетится усё к чертовой матери и исчерпав все запасы термоядерной энергии обратиться в темную материю, продолжая сувой разлет.
Аватара пользователя
Evalmer
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 08 янв 2021 20:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: ПРОСТО ВЗГЯНИ НА ЭТО!!!

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 28 май 2022 11:13

Термоядерная энергия, она же энергия синтеза, тут не при делах. Речь идёт о распаде вещества на кванты. Элементарные частицы могут распадаться на кванты, то бишь на энергию из которой они и состоят и которой они эквивалентны. Распад многих элементарных частиц зафиксирован и не является вымыслом. 8)
После того, как всё вещесто распадётся на кванты больше ничего не будет. Это будет смерть, только кантовая. :(
Гипотеза про старение кантов не имеет под собой никаких оснований. Поэтому, исчезновение квантов, скорее, не возможно.
Последний раз редактировалось Типичный марсианин 30 май 2022 22:10, всего редактировалось 1 раз.
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2917
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: ПРОСТО ВЗГЯНИ НА ЭТО!!!

Непрочитанное сообщение Evalmer » 30 май 2022 10:56

Типичный марсианин писал(а): Речь идёт о распаде вещества на канты
Вам с Марсу оно, конечно, виднее, каки-таки канты ждуть распада вещества. Ибо, у людей нормальных, вещество завсегда окончательно распадатси токма на электроны, да атомны ядра.
Аватара пользователя
Evalmer
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 08 янв 2021 20:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: ПРОСТО ВЗГЯНИ НА ЭТО!!!

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 30 май 2022 22:11

На недобуке буква "В" заедает и не печатает. :evil:
Исправил. 8)
Вещество эквивалентно энергии. Поэтому оно может полность в него превратиться. То бишь были атомы, электроны, а остались одни кванты. :?
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2917
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: ПРОСТО ВЗГЯНИ НА ЭТО!!!

Непрочитанное сообщение Eline » 06 июн 2022 14:42

Типичный марсианин писал(а):Нет. Вселенная родилась из ничего. :D
И этим самым она обхитрила всех. :wink:
...
Вещество эквивалентно энергии. Поэтому оно может полность в него превратиться. То бишь были атомы, электроны, а остались одни кванты. :?

Одинаковые кванты или разные?
Цит. из Википедии: "В основе понятия лежит представление квантовой механики о том, что некоторые физические величины могут принимать только определённые значения (говорят, что физическая величина квантуется). ... Физи́ческая величина́ — измеряемое качество, признак или свойство материального объекта или явления, общее в качественном отношении для класса материальных объектов или процессов, явлений, но в количественном отношении индивидуальное для каждого из них."
Тогда и квантуется качество, признак или свойство. Вещество - материя. Всё - материя, а ничего - отсутствие материи. Когда ничего нет, - все отсутствует, нет частиц, форм материи, движения и взаимодействия материи - ничего нет.
"Чтобы сойти с ума, надо его иметь".
Аватара пользователя
Eline
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 05 июн 2018 15:47
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: ПРОСТО ВЗГЯНИ НА ЭТО!!!

Непрочитанное сообщение Evalmer » 07 июн 2022 09:20

Очень интересна мысль:
Eline писал(а):Одинаковые кванты или разные?
Особенно в плане того, существуют ли в Природе кванты вообще, и кванты самого пространства, в частности???
Другими словами, состоит ли пространство из отдельных частей наименьшей длины, по типу того как, к примеру, кусок железа состоит из набора своих наименьших частей, именуемых атомами железа. И любые попытки получить еще более мелкую часть этого железа, неизбежно приводят к разрушению самого понятия железа, как такового.
Итак, квант пространства (ежели таковой имеет место быти) напрямую связан с постоянной Планка: h, которая квантует собою длину орбит электронов в атомах: L = n∙h, где n - есть число (само собой, число натуральное) квантов нашего пространства.
Соответственно квантуется и радиус электронных орбит величиной: ћ = h/2π, что полностью определяет квантовую структуру атомов.
Строго говоря, квант пространства имеет энергетическую (с соответствующей размерностью) основу h = Е/ν. И потому его следует именовать "энергетическим квантом пространства"... Строго говоря.

Более того, подобным же образом удается "проквантовать" и массы всех элементарных частиц, собственным "энергетическим квантом массы"!!!
...со всеми, вытекающими отсюда последствиями.
Аватара пользователя
Evalmer
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 08 янв 2021 20:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: ПРОСТО ВЗГЯНИ НА ЭТО!!!

Непрочитанное сообщение Evalmer » 07 июн 2022 09:40

Типичный марсианин писал(а):Вещество эквивалентно энергии. Поэтому оно может полность в него превратиться
Типична ошибка типичного (не от миру сего) марсианина, ибо у нормальных землян, имеющее зарядовую форму вещество НЕ МОЖЕТ (ну, никак не может, не взирая даж на численное совпадение "масс" энергии и вещества) быть эквивалентно энергии, не несущей на себе никакого заряда. А посему, вещество никак не могёт полностью превращаться в энергию. Как, к примеру, никады (ни при каких условиях) не мóгуть превращаться в "чисту енергию" (аннигилируя меж собою) электрон с протоном. Ибо сему мешаеть ихне зарядово несоответствие.
Таки шо, вещество, при усём энтом, було, есть и буде лишь зарядовой формой энергии и потому превращаться оное в энергию способно не завсегда, но токма при сувоём зарядовом сувпадении.
Впрочем, объяснять что-либо людя́м не от мира сего, совершенно бесполезно.
Аватара пользователя
Evalmer
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 08 янв 2021 20:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: ПРОСТО ВЗГЯНИ НА ЭТО!!!

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 07 июн 2022 11:39

Элементарные частицы не стабильны и способны распадаться. Поэтому, уповать на какой-то там заряд, якобы он спасёт от распада, не стОит. :D
Уже давно зафиксировали рождение из ничего пар частиц с противоположными зарядами. Рождению из ничего ничего не мешает. Никакие там заряды и прочая чепуха. 8)
Положительные заряды Вселенной точно компенсируются отрицательными зарядами. И всё великолепно аннигилирует.
Собственно, не понятно, с чем Вы не согласны. :|
Evalmer писал(а):Впрочем, объяснять что-либо людя́м не от мира сего, совершенно бесполезно.

Попробуйте себе сперва объяснить. Очень может быть, что это не получится. sm5
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2917
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: ПРОСТО ВЗГЯНИ НА ЭТО!!!

Непрочитанное сообщение Eline » 07 июн 2022 18:40

Типичный марсианин писал(а):Рождению из ничего ничего не мешает. ...
Собственно, не понятно, с чем Вы не согласны...

Цит. из Википедии: "В отличие от абстрактного (математического) вакуума, который представляется абсолютной пустотой, реальный (физический) вакуум является пустым только «в среднем». " Хотя бы это уже большое достижение математиков и физиков в отношении оставшегося всего. "В среднем" ничего, так же доходит.
Evalmer писал(а):Другими словами, состоит ли пространство из отдельных частей наименьшей длины...
удается "проквантовать" и массы всех элементарных частиц, собственным "энергетическим квантом массы"!!!

Если еще к этому прибавить часть "в среднем" ничего, получится три разных части. И больше никаких частей просто нет.
"Чтобы сойти с ума, надо его иметь".
Аватара пользователя
Eline
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 05 июн 2018 15:47
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: ПРОСТО ВЗГЯНИ НА ЭТО!!!

Непрочитанное сообщение Evalmer » 08 июн 2022 07:32

Если под "тремя частями в среднем ничего" следует понимать энергию физического вакуума, то рождение Вселенной обретает вполне реальный смысл.
Аватара пользователя
Evalmer
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 08 янв 2021 20:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: ПРОСТО ВЗГЯНИ НА ЭТО!!!

Непрочитанное сообщение Eline » 08 июн 2022 16:32

Evalmer писал(а):Если под "тремя частями в среднем ничего" следует понимать энергию физического вакуума, то рождение Вселенной обретает вполне реальный смысл.
Вроде выше вполне понятная моя ссылка на Википедию, и ясно там, что такое физический вакуум и о каких трех частях и чего идет речь. Если рассматривать физический вакуум - то это не ВСЕ. А раз не ВСЕ, то и физическая система не замкнута. Так пространство-время, как время существования Вселенной, тогда абсолютной пустоте приписано, она получилась пространством вполне реальным, отделено время от пространства, то есть путь по небу от неба! Волшебную палочку возьмем, махнем, и из этого абсолюта вдруг раз и родилось переместилось?! Вот только махнуть тоже надо мышцу опиреть на опору, а там раз и ничего, по-марсиански, не мешает. И кто будет со ВСЕМ, самим пространством-временем разбираться?
Последний раз редактировалось Eline 08 июн 2022 17:16, всего редактировалось 1 раз.
"Чтобы сойти с ума, надо его иметь".
Аватара пользователя
Eline
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 05 июн 2018 15:47
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: ПРОСТО ВЗГЯНИ НА ЭТО!!!

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 08 июн 2022 17:16

Вакуума, в смысле-- пустоты, вообще, не существует. Были попытки создать пустоту, но они закончились не удачно: пустота оказалась битком набита чем-то. Мы это обзываем виртуальными частицами. Вполне возможно, что это другие вселенные, такие же, как наша и мы фиксируем, как они рождаются и умирают. 8)
Некоторые теоретики утверждают, что наша Вселенная меньше по размеру, чем электрон. :roll:
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2917
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: ПРОСТО ВЗГЯНИ НА ЭТО!!!

Непрочитанное сообщение Eline » 08 июн 2022 17:42

Типичный марсианин писал(а):Вакуума, в смысле-- пустоты, вообще, не существует. Были попытки создать пустоту, но они закончились не удачно: пустота оказалась битком набита чем-то.

Пустота предполагается между объектами, так как раз они отдельные, то что-то их отграничивает друг от друга. При увеличении количества частей, соответственно растет. Но поскольку увеличение количества сопровождается изменениями пространства-времени в замкнутой системе Вселенной, то обратный процесс не исключен и это не абсолютная пустота, а пространство-время самой же Вселенной. Абсолютной пустоты нет, потому, что есть всё - Вселенная. Вместе с тем нет ничего вечного, бесконечного, точно одинакового. Наверно можно перечислить, что с абсолютной пустотой так же не существует, и что стремится не осуществиться.
"Чтобы сойти с ума, надо его иметь".
Аватара пользователя
Eline
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 05 июн 2018 15:47
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: ПРОСТО ВЗГЯНИ НА ЭТО!!!

Непрочитанное сообщение Evalmer » 08 июн 2022 19:35

Eline писал(а): поскольку увеличение количества сопровождается изменениями пространства-времени в замкнутой системе Вселенной, то обратный процесс не исключен и это не абсолютная пустота
А откуда берется уверенность в том, что "система Вселенной замкнута", чтобы из этого обстоятельства (априорно принимаемого за факт) не исключать "обратный процесс" при "увеличении количества"?

Мне представляется возможным в вопросе рождения Вселенной полностью обойтись без каких-либо постулатов, исключительно путем решения проблемы связи между энергией физического вакуума и веществом Вселенной.
Аватара пользователя
Evalmer
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 08 янв 2021 20:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: ПРОСТО ВЗГЯНИ НА ЭТО!!!

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 08 июн 2022 22:02

А чего эта тема делает в Астрономических наблюдениях? :?
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2917
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: ПРОСТО ВЗГЯНИ НА ЭТО!!!

Непрочитанное сообщение Eline » 09 июн 2022 02:30

Evalmer писал(а):...по типу того как, к примеру, кусок железа состоит из набора своих наименьших частей, именуемых атомами железа.
...А откуда берется уверенность в том, что "система Вселенной замкнута", чтобы из этого обстоятельства (априорно принимаемого за факт) не исключать "обратный процесс" при "увеличении количества"?

После деления куска железа уменьшается часть и увеличивается поверхность частей. Отсюда два противоположных действия: увеличения поверхности всех частей и уменьшения части. И обратный процесс (уменьшения при увеличении или увеличения при уменьшении) принимаемый за факт, приводит к уверенности, что если не кусок железа, а ВСЁ (Вселенная) разделится на части, то откуда-то возьмется поверхность этих частей, гораздо большая, чем у нее была до разделения. Поскольку кроме ВСЕГО ничего больше нет, и этой поверхности появиться неоткуда, то и разделение ВСЕГО на части ограничено этой поверхностью. Большее количество малых частей компенсируется меньшим количеством больших.
"Чтобы сойти с ума, надо его иметь".
Аватара пользователя
Eline
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 05 июн 2018 15:47
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: ПРОСТО ВЗГЯНИ НА ЭТО!!!

Непрочитанное сообщение Eline » 09 июн 2022 02:40

Типичный марсианин писал(а):А чего эта тема делает в Астрономических наблюдениях? :?

Не знаю. sm2
"Чтобы сойти с ума, надо его иметь".
Аватара пользователя
Eline
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 05 июн 2018 15:47
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

След.

Вернуться в Астрономические наблюдения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron