Видна ли кривизна поверхности Луны в телескоп?

Своего рода астрономическая кухня общения астрономов, любителей астрономии и всех интересующихся астрономией. Можно задавать любые вопросы по астрономии и выносить свои суждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Re: Видна ли кривизна поверхности Луны в телескоп?

Непрочитанное сообщение Eline » 25 окт 2019 13:16

Ulmo писал(а):Точек две. Телескоп (место наблюдения) и объект на Луне, допустим пик Питон (объект наблюдения)

Кратер Кассини 57 км ( по данным Википедии) ://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B8_(%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80) ну не меньше км пик Питон рядом на западе. Ничего себе точечка. Такой точкой если будем измерять углы, на изображении все горы лягут.
Смотрим на 90 мм на Луне, в центр (воображаемый) Кассини. 90 мм в диаметре - это такой воображаемый диск в центре Кассини - наша с вами точка на Луне. 90 мм круг соединяет воображаемая трубка, с апертурой телескопа 90 мм на поверхности Земли, она прямая воображаемая. По краям 90мм-ового кружка на Луне 28,5 км примерно вокруг - поверхность в центре Кассини. На Земле 28,5 км вокруг телескопа поверхность Земли, от сельской местности до близлежащего городка - круг, который движется со скоростью немногим менее (экватор 40075 км) 40000 км/24 часа. Этот кружек 90 мм в центре Кассини несется по орбите Луны и поворачивается. А прямая трубка от него, соединенная с апертурой телескопа, поворачивается с земной поверхностью. Где наш угол? Поправьте меня.
"Чтобы сойти с ума, надо его иметь".
Аватара пользователя
Eline
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 05 июн 2018 15:47
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Видна ли кривизна поверхности Луны в телескоп?

Непрочитанное сообщение Ulmo » 25 окт 2019 13:35

Eline писал(а):Где наш угол?
Это ваш угол. Вам виднее где он. У меня есть телескоп и есть наблюдаемая луна.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Видна ли кривизна поверхности Луны в телескоп?

Непрочитанное сообщение Eline » 26 окт 2019 02:44

Ulmo писал(а):
Eline писал(а):Где наш угол?
Это ваш угол. Вам виднее где он. У меня есть телескоп и есть наблюдаемая луна.

Что вы хотите этим сказать, и вся Луна вместе с кратером в этой апертуре, в ракурсе из преимущественно сверху на диск апертуры увеличиваются виды сбоку - воображаемая прямая больше становится сбоков видна. По изображению если эту прямую провести, то расстояние от края Луны до диска апертуры телескопа на ней - это виды сбоку. Любое движение проявится сменой видов, шевеленкой, смазами между видами, наложением их в одном изображении. Ну а относительное движение планет - ритмичная смена видов. Угол, если на то пошло, не один. В трех измерениях три. Картины необычные, завораживающие, но это же эффекты в большей части, которые требуют немалой обработки.
"Чтобы сойти с ума, надо его иметь".
Аватара пользователя
Eline
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 05 июн 2018 15:47
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Видна ли кривизна поверхности Луны в телескоп?

Непрочитанное сообщение Smirnov Andrey » 26 окт 2019 15:36

Алё! Участники дискуссии, перейдите от линейных к угловым величинам и временам экспозиции. Неплохо было бы для упрощения рассмотрения связать систему координат с телескопом на Земле. Тогда всё станет предельно ясным.
Нет - воинствующей тупости!
Мои астрофото: https://fotki.yandex.ru/users/starbizon56/album/214154/
https://www.flickr.com/photos/160137126@N07/
Аватара пользователя
Smirnov Andrey
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 10 авг 2015 23:17
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Видна ли кривизна поверхности Луны в телескоп?

Непрочитанное сообщение Ulmo » 27 окт 2019 14:36

Eline писал(а):Что вы хотите этим сказать, и вся Луна вместе с кратером в этой апертуре, в ракурсе из преимущественно сверху на диск апертуры увеличиваются виды сбоку - воображаемая прямая больше становится сбоков видна. По изображению если эту прямую провести, то расстояние от края Луны до диска апертуры телескопа на ней - это виды сбоку.
Я хочу сказать, что не понимаю как наблюдая луну с 384000 километров вы умудряетесь на нее смотреть сбоку.

Smirnov Andrey писал(а):Алё! Участники дискуссии, перейдите от линейных к угловым величинам и временам экспозиции. Неплохо было бы для упрощения рассмотрения связать систему координат с телескопом на Земле. Тогда всё станет предельно ясным.
Я это сделал уже давно:
Ulmo писал(а):При наблюдении абсолютно все равно что свет из края диска Луны приходит аж на 3 милисекунды позже чем из центра. Ни человеческий глаз, ни фотоматрица матрица это никак не могут зафиксировать. Орбитальная скорость Луны 1,023 км/с, т.е. за это время она сдвинется на 3 метра. Т.е. если бы вы снимали с Земли Луну с разрешением 3м/пиксель, то при случае съемке сразу все Луны, у вас было бы отклонение на 1 пиксель при размере картинки почти в 300000 пикселей. Забудьте - ничего не видно и никакого эффекта не наблюдается.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Видна ли кривизна поверхности Луны в телескоп?

Непрочитанное сообщение Eline » 28 окт 2019 07:41

Ulmo писал(а):При наблюдении абсолютно все равно что свет из края диска Луны приходит аж на 3 милисекунды позже чем из центра. Ни человеческий глаз, ни фотоматрица матрица это никак не могут зафиксировать.

Это в пределах дуги. От края Луны до дуги. Дальше, как фары машин рисуют по дороге линию на длительной выдержке, так и Луна.
Свет отражается от Луны и за секунду с чем-то достигнет Земли. Наша ось из апертуры телескопа за это время из центра Кассини обгонит Луну, но будет находиться в поле зрения. Свет от центра Кассини попадет не в центр апертуры, а сбоку на ось.
Но это не столь важно, как:
Ulmo писал(а):Я хочу сказать, что не понимаю как наблюдая луну с 384000 километров вы умудряетесь на нее смотреть сбоку.

Воображаемая плоскость диска апертуры на Луне и плоскость воображаемая на конце прямой трубки от телескопа движутся по разным дугам, относительно дуг происходит их движение. Понять тяжело, как дуги складываются, это глобальная вещь.
Мне как-то довелось сидеть рядом с аквариумом в момент землетрясения (6б передавали), сопка за окном на 30 градусов наклонилась и аквариум с ней, вода на поверхности не шелохнулась, а скалярии уткнулись в песок. И после, я точно представляю, что человек способен чувствовать этот момент времени.
Дуга малой кривизны, по которой движется Луна, много раз наложится на дугу большей кривизны, по которой движется телескоп. Телескоп движется по дуге, как бы мы не старались скрепить его с воображаемым центром Земли. Он колеблется между местами опоры. Колебания вида из вершины угла поля зрения телескопа пройдут так же в пространстве по трем местам. Сложение дуг, как луночки Гиппократа выглядеть будет. Не как стрелка часов угловые минуты складываются, как:
Smirnov Andrey писал(а):Алё! Участники дискуссии, перейдите от линейных к угловым величинам и временам экспозиции. Неплохо было бы для упрощения рассмотрения связать систему координат с телескопом на Земле. Тогда всё станет предельно ясным.

а как смещение под стрелкой циферблата по трем местам опоры на дуги, называемые точками опоры.
В результате получатся эффекты , в принципе исправляемые деформацией, смещением слоев, масштабированием, если вычислить эти дуги и места опоры.
"Чтобы сойти с ума, надо его иметь".
Аватара пользователя
Eline
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 05 июн 2018 15:47
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Видна ли кривизна поверхности Луны в телескоп?

Непрочитанное сообщение Ulmo » 28 окт 2019 14:57

Причем тут все эти дуги и их сложение к размытию фотографий луны в зависимости от ее рельефа? Ведь об этом изначально шла речь?
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Видна ли кривизна поверхности Луны в телескоп?

Непрочитанное сообщение Eline » 28 окт 2019 23:29

Ulmo писал(а):Причем тут все эти дуги и их сложение к размытию фотографий луны в зависимости от ее рельефа? Ведь об этом изначально шла речь?

К слову "размытие" никакого отношения. На фотографиях и при наблюдениях поверхности Луны вооруженным глазом происходит нечто неизвестное, неизученное пока. Это "искажение" картины даже никаким одним словом не назвать. Ближе к нему описанная в земных условиях шевеленка.
"Чтобы сойти с ума, надо его иметь".
Аватара пользователя
Eline
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 05 июн 2018 15:47
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Видна ли кривизна поверхности Луны в телескоп?

Непрочитанное сообщение Ulmo » 29 окт 2019 00:43

Eline писал(а):На фотографиях и при наблюдениях поверхности Луны вооруженным глазом происходит нечто неизвестное, неизученное пока.
Если вы поставите длительную выдержку, то если телескоп без суточного сопровождения, то все будет размываться за счет движения объектов в поле зрения в том числе и Луна. Но тут нет ничего неизученного. Более того, для луны такие длительные выдержки не нужны, к тому-же нынче принято делать сложение нескольких кадров сделанных с короткой выдержкой. Нет никакого размытия
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Видна ли кривизна поверхности Луны в телескоп?

Непрочитанное сообщение Eline » 29 окт 2019 03:28

Ulmo писал(а):
Eline писал(а):На фотографиях и при наблюдениях поверхности Луны вооруженным глазом происходит нечто неизвестное, неизученное пока.
Если вы поставите длительную выдержку, то если телескоп без суточного сопровождения, то все будет размываться за счет движения объектов в поле зрения в том числе и Луна. Но тут нет ничего неизученного.

Вы навели телескоп на Луну, отпустили руки - будет трек Луны по кадру. Суточное сопровождение - другой вопрос. Чем, как, когда, откуда и зачем ...
Ulmo писал(а):Более того, для луны такие длительные выдержки не нужны, к тому-же нынче принято делать сложение нескольких кадров сделанных с короткой выдержкой. Нет никакого размытия

Да сколько угодно. Что с чем они складывают, вы же знаете. Сложение по дугам вы представляете?
"Чтобы сойти с ума, надо его иметь".
Аватара пользователя
Eline
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 05 июн 2018 15:47
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Видна ли кривизна поверхности Луны в телескоп?

Непрочитанное сообщение Ulmo » 29 окт 2019 10:11

Eline писал(а):Суточное сопровождение - другой вопрос. Чем, как, когда, откуда и зачем ...
Выставил правильно экваториальную монтировку крутись двигателем. Никаких сложностей.
Eline писал(а):Что с чем они складывают, вы же знаете. Сложение по дугам вы представляете?
Кадр с кадром. Сложение по дугам - что это такое.

За это сообщение автора Ulmo поблагодарил:
Eline
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Видна ли кривизна поверхности Луны в телескоп?

Непрочитанное сообщение Eline » 29 окт 2019 15:19

Ulmo писал(а):Выставил правильно экваториальную монтировку крутись двигателем. Никаких сложностей.

И она движется в другие стороны. И что?
Ulmo писал(а):
Eline писал(а):Что с чем они складывают, вы же знаете. Сложение по дугам вы представляете?
Кадр с кадром. Сложение по дугам - что это такое.

Образно, кадр разложен на слои повернутые друг к другу иначе, порядок слоёв тоже поменяется. Принцип сложения другой.
"Чтобы сойти с ума, надо его иметь".
Аватара пользователя
Eline
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 05 июн 2018 15:47
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Видна ли кривизна поверхности Луны в телескоп?

Непрочитанное сообщение Ulmo » 29 окт 2019 16:51

Eline писал(а):И она движется в другие стороны. И что?
Ну, если телескоп неверно установлен, то тут уже ничего не поможет.
Eline писал(а):Образно, кадр разложен на слои повернутые друг к другу иначе, порядок слоёв тоже поменяется. Принцип сложения другой.
Э... Может я чего-то не знаю в сложении кадров при астрофото, но помоему вы тут какую-то ерунду говорите.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Видна ли кривизна поверхности Луны в телескоп?

Непрочитанное сообщение Smirnov Andrey » 29 окт 2019 18:25

Eline писал(а):Образно, кадр разложен на слои повернутые друг к другу иначе, порядок слоёв тоже поменяется. Принцип сложения другой.

Э-э... Извините, вы можете подтвердить свою компетентность в вопросе обработки лунных снимков хотя бы одним более-менее приемлемым авторским результатом?
А пока соглашусь с Ulmo:
Ulmo писал(а): ... по-моему, вы тут какую-то ерунду говорите.
Нет - воинствующей тупости!
Мои астрофото: https://fotki.yandex.ru/users/starbizon56/album/214154/
https://www.flickr.com/photos/160137126@N07/
Аватара пользователя
Smirnov Andrey
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 10 авг 2015 23:17
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Видна ли кривизна поверхности Луны в телескоп?

Непрочитанное сообщение Eline » 30 окт 2019 02:45

Ulmo писал(а):
Eline писал(а):И она движется в другие стороны. И что?
Ну, если телескоп неверно установлен, то тут уже ничего не поможет.

А верно по-вашему, это когда тренога с воображаемым центром Земли спаяна железными прутьями и составляет с ним одно? Вы себе можете колебания треноги представить на Земле?
Ulmo писал(а):
Eline писал(а):И она движется в другие стороны. И что?
Ну, если телескоп
Eline писал(а):Образно, кадр разложен на слои повернутые друг к другу иначе, порядок слоёв тоже поменяется. Принцип сложения другой.
Э... Может я чего-то не знаю в сложении кадров при астрофото...

Дуги соединяются одна в одну, поэтому по складываемым видам будут видны совпадения контуров участков поверхности, перенесенных в другие места при движении.
"Чтобы сойти с ума, надо его иметь".
Аватара пользователя
Eline
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 05 июн 2018 15:47
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Видна ли кривизна поверхности Луны в телескоп?

Непрочитанное сообщение Eline » 30 окт 2019 03:18

Smirnov Andrey писал(а):
Eline писал(а):Образно, кадр разложен на слои повернутые друг к другу иначе, порядок слоёв тоже поменяется. Принцип сложения другой.

Э-э... Извините, вы можете подтвердить свою компетентность в вопросе обработки лунных снимков

Это не требуется. Достижения в вопросе обработки лунных снимков разработаны и известны. Принцип сложения по дугам гипотетичен.
"Чтобы сойти с ума, надо его иметь".
Аватара пользователя
Eline
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 05 июн 2018 15:47
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Видна ли кривизна поверхности Луны в телескоп?

Непрочитанное сообщение Smirnov Andrey » 30 окт 2019 16:32

Eline писал(а):
Smirnov Andrey писал(а):
Eline писал(а):Образно, кадр разложен на слои повернутые друг к другу иначе, порядок слоёв тоже поменяется. Принцип сложения другой.

Э-э... Извините, вы можете подтвердить свою компетентность в вопросе обработки лунных снимков

Это не требуется. Достижения в вопросе обработки лунных снимков разработаны и известны. Принцип сложения по дугам гипотетичен.

Понятно! Боксёр-заочник... :D
Нет - воинствующей тупости!
Мои астрофото: https://fotki.yandex.ru/users/starbizon56/album/214154/
https://www.flickr.com/photos/160137126@N07/
Аватара пользователя
Smirnov Andrey
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 10 авг 2015 23:17
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Видна ли кривизна поверхности Луны в телескоп?

Непрочитанное сообщение Eline » 08 ноя 2019 09:40

Smirnov Andrey писал(а):
Eline писал(а):Это не требуется. Достижения в вопросе обработки лунных снимков разработаны и известны. Принцип сложения по дугам гипотетичен.

Понятно! Боксёр-заочник... :D

Было бы не плохо, если немного понятно, речь не о боксе, так что заочник вы или нет - до этого нет дела. Все придётся снова пересматривать.
"Чтобы сойти с ума, надо его иметь".
Аватара пользователя
Eline
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 05 июн 2018 15:47
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Пред.

Вернуться в Общение астрономов и любителей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1