Видна ли с Земли хоть одна нейтронная звезда без телескопа?

Своего рода астрономическая кухня общения астрономов, любителей астрономии и всех интересующихся астрономией. Можно задавать любые вопросы по астрономии и выносить свои суждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Видна ли с Земли хоть одна нейтронная звезда без телескопа?

Непрочитанное сообщение Novosedoff » 04 янв 2023 00:46

Приветствую.

Видна ли с Земли с наших широт хоть одна нейтронная звезда невооружённым глазом?

2. Тот же вопрос, но глаз вооружен телескопом
Novosedoff
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 06 янв 2021 23:38
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Видна ли с Земли хоть одна нейтронная звезда без телеско

Непрочитанное сообщение Habaroff » 04 янв 2023 10:26

Насколько я помню, самая известная Н.З., она же пульсар, находится в центре Крабовидной туманности, объекте каталога Мессье под номером 1.
Туманность можно рассмотреть без труда даже в небольшой телескоп, нужно только достаточно тёмное загородное небо. А вот сама нейтронная звезда имеет блеск ок.16 зв.вел. и поэтому попытаться заметить её можно только в достаточно крупный инструмент, не менее 18-20". Разумеется, нужна прозрачная атмосфера и немного терпения, чтобы уловить слабый свет этого необычного объекта.

За это сообщение автора Habaroff поблагодарил:
Novosedoff
Habaroff
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 22 июн 2021 11:04
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Видна ли с Земли хоть одна нейтронная звезда без телеско

Непрочитанное сообщение Novosedoff » 11 янв 2023 06:19

Нет бы прямо написать, что нейтронные звёзды излучают в рентгеновском и даже гамма диапазонах, для которых земная атмосфера является непроницаемой, да и обычным глазом видеть излучение в этих диапазонах нельзя :D
Novosedoff
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 06 янв 2021 23:38
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Видна ли с Земли хоть одна нейтронная звезда без телеско

Непрочитанное сообщение Ulmo » 11 янв 2023 10:53

Нейтронные звезды излучают и в оптическом диапазоне. У них температура поверхности 10000-100000K
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1439
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Видна ли с Земли хоть одна нейтронная звезда без телеско

Непрочитанное сообщение Novosedoff » 25 янв 2023 00:32

Речь вот об этом
}IMG_20221227_202722.jpg
Novosedoff
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 06 янв 2021 23:38
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Видна ли с Земли хоть одна нейтронная звезда без телеско

Непрочитанное сообщение Ulmo » 25 янв 2023 03:28

Но вы то спрашивали про оптический диапазон. В оптическом они видны.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1439
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Видна ли с Земли хоть одна нейтронная звезда без телеско

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 25 янв 2023 10:56

ЕМНИП, пульсары были открыты именно на Земле, они, так, не кисло пульсируют в радиодиапазоне. Про то, что они жгут рентгеном узнали значительно позже, когда создали рентгеновские орбитальные телескопы. :D
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 3054
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 48 раз.

Re: Видна ли с Земли хоть одна нейтронная звезда без телеско

Непрочитанное сообщение Novosedoff » 28 янв 2023 00:41

Типичный марсианин писал(а):ЕМНИП, пульсары были открыты именно на Земле, они, так, не кисло пульсируют в радиодиапазоне. Про то, что они жгут рентгеном узнали значительно позже, когда создали рентгеновские орбитальные телескопы. :D


Вас кто-то ввёл в заблуждение. Радиопульсары не являются одновременно рентгеновскими. Это разные типы компактных объектов. К тому же, воспринимать радио диапазон глазом человек тоже ещё не научился :)
Novosedoff
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 06 янв 2021 23:38
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Видна ли с Земли хоть одна нейтронная звезда без телеско

Непрочитанное сообщение Novosedoff » 28 янв 2023 00:45

Ulmo писал(а):Но вы то спрашивали про оптический диапазон. В оптическом они видны.


Да я и не спорил, что нейтронные могут быть видны в оптическом диапазоне.
Я спросил какие видны с Земли (без орбитальной аппаратуры и без радио приемников), а просто оптически, визуально, максимум вооружений - хороший домашний телескоп.
Novosedoff
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 06 янв 2021 23:38
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Видна ли с Земли хоть одна нейтронная звезда без телеско

Непрочитанное сообщение Ulmo » 28 янв 2023 03:09

Самый яркий пульсар в крабовидной туманности. У него 16,5 видимая звездная велечина.
Смотрите какая проницающая сила у телескопа (она зависит от диаметра объектива D и увеличения Г):
Изображение
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1439
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Видна ли с Земли хоть одна нейтронная звезда без телеско

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 28 янв 2023 08:04

Novosedoff писал(а):Радиопульсары не являются одновременно рентгеновскими.

Выделите,пожалуйста, текст где я это утверждаю. :(
Не надо мне приписывать ваших фобий. :?
Novosedoff писал(а):К тому же, воспринимать радио диапазон глазом человек тоже ещё не научился

Перечитайте своё первое сообщение, где написано вот это:
Novosedoff писал(а):2. Тот же вопрос, но глаз вооружен телескопом

Телескоп находится за атмосферой и передаёт изображение оператору на Земле. Что Вас не устраивает в этой схеме? :(
Вот интересная информация из вики:
Формально впервые излучение замагниченной вращающейся нейтронной звезды (то есть пульсара) в Крабовидной туманности было обнаружено ещё в 1963 году[4], то есть ещё до открытия нейтронных звезд в 1967 году Э. Хьюишем и Дж. Белл. Однако очень малый период вращения нейтронной звезды в Крабовидной туманности (около 33 мсек) не позволял обнаружить пульсации рентгеновского излучения на этой частоте до 1969 года[5].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 0%B0%D1%80
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 3054
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 48 раз.

Re: Видна ли с Земли хоть одна нейтронная звезда без телеско

Непрочитанное сообщение Novosedoff » 30 янв 2023 04:06

Типичный марсианин писал(а):
Novosedoff писал(а):Радиопульсары не являются одновременно рентгеновскими.

Выделите,пожалуйста, текст где я это утверждаю. :(
Не надо мне приписывать ваших фобий. :?


Я пошутил :) В двойных системах бывают, так называемые, рентгеновские миллисекундные пульсары, которые могут излучать то в рентгеновском диапазоне, то в радио, в зависимости от аккреции вещества со второй звёзды. Но всё же не одновременно в двух. Одновременно в разных диапазонах, я так понимаю, не нейтронные звёзды, а квазары могут "жарить" - я думаю, уважаемый Ulmo меня тут поправит
Novosedoff
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 06 янв 2021 23:38
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Видна ли с Земли хоть одна нейтронная звезда без телеско

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 30 янв 2023 14:46

Все нейтронные звёзды являются источниками рентгеновского излучения. Радиопульсарами являются лишь те, радиолуч которых направлен в сторону Земли, т.к. он узконаправленный. :(
Есть ещё странные источники рентгеновского излучения, такие как Лебедь X-1. Предпологают, что это чёрные дыры, убедительных доказательств, пока для этого нет. 8)
Кстати, обычные звёзды то же источники рентгеновского излучения.
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 3054
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 48 раз.

Re: Видна ли с Земли хоть одна нейтронная звезда без телеско

Непрочитанное сообщение Ulmo » 30 янв 2023 15:31

Типичный марсианин писал(а):Все нейтронные звёзды являются источниками рентгеновского излучения.
Вроде, только очень горячие, там где есть атмосфера с высокотемпературной плазмой. Для более поздних и холодных - если на нейтронную звезду падает вещество - тогда аккреционный диск излучает в рентгене.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1439
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Видна ли с Земли хоть одна нейтронная звезда без телеско

Непрочитанное сообщение Novosedoff » 30 янв 2023 22:45

Типичный марсианин писал(а):Все нейтронные звёзды являются источниками рентгеновского излучения. .


Насколько я вижу (см. столбец Bands?), даже среди магнетаров есть такие, которые не излучают в Х диапазоне:
http://www.physics.mcgill.ca/~pulsar/ma ... html#bands
Пример такого объекта - Swift J1818.0−1607

Есть ещё открытый каталог ATNF, включающий 3359 пульсаров:
https://www.atnf.csiro.au/research/pulsar/psrcat/

В форме выше можно сделать выборку по любому из значений параметра type:
AXP Anomalous X-ray Pulsar or Soft Gamma-ray Repeater with detected pulsations
BINARY Pulsar has one or more stellar companion(s)
HE Spin-powered pulsar with pulsed emission from radio to infrared or higher frequencies
NRAD Spin-powered pulsar with pulsed emission only at infrared or higher frequencies
RADIO Pulsars with pulsed emission in the radio band
RRAT Pulsars with intermittently pulsed radio emission
XINS Isolated neutron stars with pulsed thermal X-ray emission but no detectable radio emission


Для этого достаточно
1) поставить галочки напротив переменных, которые должны отображаться в итоговом отчёте, например, напротив Name, JName и Type
2) ввести в поле Condition, например, type(RRAT) и
3) кликнуть на кнопку Get ephemeris, либо лучше на кнопку Table.

Так для значения type = RRAT есть такие примеры объектов J0054+66, J0054+69 и ещё 120 других объектов:
Изображение

А полный перечень объектов каталога с указанием их типа можно посмотреть например по короткой ссылке ниже (ссылка открывается долго, если откроется вообще, но зато можно щёлкнуть на название любого объекта и открыть публикацию про него)
https://tinyurl.com/ahfrbw58
Novosedoff
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 06 янв 2021 23:38
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.


Вернуться в Общение астрономов и любителей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2