Большой взрыв и расширение Вселенной!

[Афанасьев]

Интересное суждение, но я думаю не бесспорное.

Вы, наверное, как Циолковский полагаете, что Вселенная всегда имела и будет иметь один вид, космические процессы периодичны: каждая звезда, планетная система, галактика стареет и умирает, но затем, взрываясь, возрождается снова — происходит лишь периодический переход между более простым (разреженный газ) и более сложным (звёзды и планеты) состоянием вещества. Такой вот космический оптимизм, мечты ученого-одиночки.

как мы можем знать как эти штуки поведут себя во времени? Хотя бы через 500млн. лет? А вдруг они затормозят расширение и разлет? И тогда что? Потомки будут рассуждать на тему когда все схлопнется в точку?

Как эти «штуки» поведут себя через 500 млн. лет, мы, разумеется, знать не можем. Лучше, наверное, было бы быть космическим оптимистом как Циолковский и вообще от этих «штук» отказаться, но тогда невозможно объяснить наблюдаемую картину Вселенной.

Так что ученые учеными, а нам надо иметь свою голову - и пытаться думать...

Думать, конечно, нужно, но если не доверять науке и наперекор всему оставаться космическим оптимистом, то можно додуматься до больших глупостей.
Вот, например, еще из Циолковского: «Даже в одном животном, блуждая по телу, он [атом] живёт то жизнью мозга, то жизнью кости, волоса, ногтя, эпителия и т. д. Значит, он то мыслит, то живёт подобно атому, заключенному в камне, воде или воздухе. То он спит, не сознавая времени, то живёт моментом, как низшие существа, то сознаёт прошедшее и рисует картину будущего. Чем выше организация существа, тем это представление о будущем и прошедшем простирается дальше…».
«Разум (или материя) узнает все, само существование отдельных индивидов и материального или корпускулярного мира он сочтет ненужным и перейдет в лучевое состояние высокого порядка, которое будет все знать и ничего не желать, то есть в то состояние сознания, которое разум человека считает прерогативой богов. Космос превратится в великое совершенство».
Вот откуда идут корни современных альтернативных теорий! Мечтатель-одиночка бросает вызов мировому научному сообществу – не понимают ученые многого, да и оптимизма в их теориях мало – почему бы не создать собственную космологию! И начинают писать, и все пишут, пишут и пишут…

[Pegas]

Я, например, нигде и никогда не излагал мысли о недоверии ученым, единственное могу точно утверждать, что данная научная проблема до конца не исследована и открытия в этой области ещё будут, поэтому и возникают вопросы и ни сколько не в ущерб науки о Вселенной.
Я в праве высказать свою мысль, пусть даже она противоречит устоявшемуся мнению от науки. Это же форум, а не научный симпозиум.
Давайте жить дружно.
Всем участникам темы, СПАСИБО!
Удачи

[Александр]

Это же форум, а не научный симпозиум.
Давайте жить дружно.
Всем участникам темы, СПАСИБО!
Удачи

Владимир!
Так мы и так на форуме нашем по моему живем все дружно

[Афанасьев]

Я, например, нигде и никогда не излагал мысли о недоверии ученым

Извините, я имел в виду не Вас конкретно. Просто, у меня уже большой опыт общения с альтернативщиками. Чего я только на форуме не начитался! Русский космизм жив и процветает. Интересно, это чисто национальное явление или мировое?

[Александр]

Как эти «штуки» поведут себя через 500 млн. лет, мы, разумеется, знать не можем. Лучше, наверное, было бы быть космическим оптимистом как Циолковский и вообще от этих «штук» отказаться, но тогда невозможно объяснить наблюдаемую картину Вселенной.

Владимир! А я вот ученым не верю! Не верю и все! И это мое право!
А если невозможно отказаться - то тогда и обьяснять картину мира видимую надо тогда лишь, когда ученые наберуться действительно настоящих знаний - проверенных и доказанных как факт!!! А так извините, верить домыслам, непонятно каким вводимым "штукам"... - это несерьезно
И при этом прочел от корки до корки все работы С.Хоукинга. С чем-то согласен, с чем то нет. Но таких ученых в мире к сожалению единицы... как это ни печально....

[Афанасьев]

обьяснять картину мира видимую надо тогда лишь, когда ученые наберуться действительно настоящих знаний - проверенных и доказанных как факт!!!

Александр! У меня есть знакомый, который при встрече со мной смеётся и задает каждый раз один и тот же вопрос: что было на третьей минуте после Большого Взрыва? Это очень распространенная позиция – бытовой агностицизм – наука не способна понять, как устроена Вселенная, а поэтому и космологическими теориями интересоваться не надо.
Я уже писал, что солидарен с Кантом: Вселенная – «вещь в себе», поэтому познать ее до конца невозможно, но познавать нужно, и относительные знания, соответствующие текущей эпохе, имеют значение для современников, хотя потомки будут, наверное, над ними смеяться, как мы сейчас смеёмся над представлениями столетней давности – ничего не поделаешь!

[Pegas]

И.Кант - "вещь в себе", мудро и размышлять на этим не вред. Я выше подобное написал, но в такой трактовке: "разве можно познать себя, находясь внутри себя". К чему это. Дело в том, наша галактика имеет форму и содержание, но можем ли мы её познать, какая она есть, если мы внутри её? Галактики далёкие учёные классифицировали и по форме, частично по содержанию, динамике движения и спектральному составу и т.д. и т.п. А о своей галактике, что мы знаем, находясь внутри её? Получается так, наша галактика-вещь в себе...

[Александр]

но познавать нужно, и относительные знания, соответствующие текущей эпохе, имеют значение для современников, хотя потомки будут, наверное, над ними смеяться, как мы сейчас смеёмся над представлениями столетней давности – ничего не поделаешь!

Владимир! +1000 sm4
Я очень удовлетворен этим вашим постом!! Коротко и понятно!
Полностью с вами солидарен.
А посему в данной теме теперь буду участвовать эпизодически

[Pegas]

Александр! Vivat! А тех уж нет, а новые звёзды не родились.

[Афанасьев]

Гносеологические проблемы можно решать бесконечно, переливая из пустого в порожнее. И тем не менее, если мы решили обойтись без помощи Творца, то картина получается такая: Вселенная рождается из какого-то неизвестного состояния и развивается таким образом, что материя в ней самоорганизуется от простых форм до живой природы, потом появляется мыслящий разум, который начинает познавать Вселенную. В процессе познания открывается антропный принцип: Вселенная устроена так, чтобы в ней появился человек! А зачем человек нужен Вселенной? Ответ напрашивается сам собой: чтобы он ее познал! Только тогда существование Вселенной, несмотря на самые пессимистические сценарии ее развития, будет онтологически оправдано!

[Pegas]

Если Вселенная самоорганизующаяся и саморегулируемая система (упуская всё остальное), здесь имеет место рациональное зерно безначального существования таковой. Чтобы не грешить, обобщу сказанное "UNIVERSUM SAPIENS", а касательно нас "HOMO SAPIENS EXPLORANS".

[Афанасьев]

Если Вселенная самоорганизующаяся и саморегулируемая система (упуская всё остальное), здесь имеет место рациональное зерно безначального существования таковой. Чтобы не грешить, обобщу сказанное "UNIVERSUM SAPIENS", а касательно нас "HOMO SAPIENS EXPLORANS".

Вы пытаетесь затянуть нас в идеализм в духе Гегеля: абсолютная идея сначала развивается сама в себе, потом в форме материи и уже затем в человеческом мышлении, где возвращается к самой себе и познает саму себя. А я пишу о материальной Вселенной: самоорганизация материи возможна, потому что энтропия может локально уменьшаться, хотя при этом энтропия всей системы только увеличивается, поэтому не нужно искать высший разум.

[Pegas]

Сильно сказано, не в коем случае, никуда я не кого не пытаюсь затянуть, но есть и такое мнение о Вселенной, здесь разумность иносказательная , не в том смысле, как мы понимаем сами понятие разумность. А почему бы и нет, разумная, но в какой интерпретации...каждый может раскинуть мозгами и выведет свое представление о таком понятии, применительно чего-либо, даже для неодушевленного предмета... фантазия не вредна, она расширяет кругозор, а иногда становится реальностью...
Вот, например, в трудах Василия Великого есть понятие о Божественной природе, но трактовать и осмысливать их можно сколь угодно и по разному, процетирую: "... можно допустить, что сущность Божия совпадаетъ с силой ». Но эта сила не есть нечто самодовлеющее; по своей преизбыточествующей доброте (άγαθότητος), она носит в себе залог дальнейшаго саморазвития."
Так что, Вселенная, Божественная природа могут быть даже синонимами. Если обусловимся нечто так называть, вкладывая в оборот речи определенный смысл, так и будем воспринимать в своём сознании. Думаем одинаково о предмете (явлении), но формулируем по разному (иногда говорят: " разговариваем об одном и том же, но на разных языках"). Потом выясняется, что оба были правы.

[Александр]

А вот чем ученые нас пичкают, они думают что мы поверим. ..
http://news.mail.ru/society/15783319/?frommail=1

[Афанасьев]

здесь разумность иносказательная , не в том смысле, как мы понимаем сами понятие разумность.

Понял – это метафора!

Вот, например, в трудах Василия Великого есть понятие о Божественной природе

А вот зря Вы ссылаетесь на отцов церкви – у нас научный форум. Тема про религию у нас уже давно закрыта.
Из Гегеля, которого я вспомнил, при желании еще можно что-нибудь полезное вытащить (Маркс вытащил у него диалектику), а вот из отцов церкви – вряд ли.

А вот чем ученые нас пичкают, они думают что мы поверим.

Я тоже сегодня прочитал с утра это сообщение, но отнесся к нему спокойно. По-моему, во всем виноваты журналисты: не нужно делать сенсации из рабочих гипотез ученых, так, действительно, потеряешь всякое доверие к науке. Журналисты занимаются этим уже давно: когда Эйнштейн работал над теорией поля (которую так и не создал), журналисты умудрялись печатать в газетах черновики его расчетов! Можно представить, какими комментариями они снабжали эти публикации. Думаю, нужно выработать иммунитет ко всему, что пишут журналисты о науке.

[Pegas]

Александр, я в шоке, нет скорее удивлён. Со Вселенной совсем плохо. А БВ был на месте нашей галактики, если вся материя расширяется в направлении от Млечного пути. Что нас ждёт...? Ещё раз пробежал по статье и вдруг: "Какой прекрасный сценарий для фильма "Последние час Земли", типа "Армагедон", сборы были бы баснословными.
Выше, я не имел в виду религию, как таковую, а мысли человека (4 век), которого занимала проблема бытия, с т.з. Вселенских масштабов. Кстати, по тем временам это были весьма образованные люди.

[Афанасьев]

А БВ был на месте нашей галактики, если вся материя расширяется в направлении от Млечного пути.

Это провокационный вопрос или Вы так шутите? Ну ведь всем понятно, что расширяется не материя, а пространство и никакого центра расширения нет – из любой точки наблюдения картина будет одна и та же.

Что нас ждет?

Вопрос имеет смысл, только если вообразить себя бесплотными, вечными духами. Тогда ответ такой: ничего хорошего по любому сценарию! Если человечество не погибнет в техногенной катастрофе, если на Землю не упадет астероид, если Земля не сгорит от солнечного жара, когда оно будет красным гигантом, то что нас ждет дальше? Либо тепловая смерть среди остывающих мертвых звезд, либо распад материи на лептоны в случае нестабильности протона.

Ещё раз пробежал по статье и вдруг: "Какой прекрасный сценарий для фильма "Последние час Земли", типа "Армагедон", сборы были бы баснословными.

Увы, космического оптимизма нет ни в одном сценарии. Квантовое поле, о котором идет речь в статье – это альтернатива темной энергии. Только если последняя постоянна, то первая может увеличиваться. Это в теории и приводит к такому сценарию. Так как темная энергия (или квантовое поле) заполняет всю Вселенную, она играет решающую роль в ее динамике, но плотность ее настолько ничтожна, что измерить ее в лабораторных условиях невозможно.
Ну и где в этих идеях повод для злорадства? Не стоит быть умнее своей эпохи!

Выше, я не имел в виду религию, как таковую, а мысли человека (4 век), которого занимала проблема бытия, с т.з. Вселенских масштабов. Кстати, по тем временам это были весьма образованные люди.

Благодаря этим «весьма образованным людям» человечество на 12 веков погрузилось в беспросветный мрак Средневековья (да и вышло ли оно из него?).

[Александр]

.....то что нас ждет дальше? Либо тепловая смерть среди остывающих мертвых звезд, либо распад материи на лептоны в случае нестабильности протона.

Я думаю, что никого и ничто не ждет. Сколько может просуществовать цивилизация? Даже сверхразвитая, которая и астероид отгонит, или найдет подходящую звезду с планетой пригодной для жизни. 200000лет? 1млн. лет? Думаю не больше! Так по сравнению даже со сроком в 3млрд. лет - это не срок. Так и зачем заглядывать дальше...смысла нет. А то тут почитал что типа конец всего во вселенной наступит через 10-(93)лет , к этому времени испарятся все черные дыры. ну хотя бы представляли себе что такое 10-(93)лет - это уже практически бесконечность....

[Афанасьев]

Я думаю, что никого и ничто не ждет.

Ну так я и написал, что вопрос имеет смысл только для бессмертных духов. Хотя можно предположить, что наша цивилизация не единственная во Вселенной, что они будут зарождаться и через миллиарды лет. То есть во Вселенной почти бесконечно долго будут наблюдатели. Что они увидят, находясь где-нибудь в нашей звездной системе?
Через 5 миллиардов лет Туманность Андромеды столкнется с нашей Галактикой – вот будет грандиозное зрелище! Газопылевые облака галактик столкнутся, поэтому небо сразу вспыхнет из-за рождения миллионов новых звезд. Сотню миллионов лет галактики будут колебаться относительно общего центра масс пока не сольются в одну эллиптическую галактику. К тому времени Солнце уже пройдет стадию красного гиганта, сбросит свою оболочку и превратится в белого карлика. Какие из планет уцелеют? Я думаю, испарятся только Меркурий и Венера, Земля станет безжизненной пустыней без воды и атмосферы, планеты-гиганты потеряют часть своих атмосфер из-за солнечного ветра. Галактик на небе будет все меньше, так как из-за расширения пространства они буду уходить за горизонт событий. Газопылевые облака нашей новой Галактики сгорят в недрах звезд или упадут на центральную черную дыру, звезды закончат свои жизненные циклы.
И представляется такая картина: сидят наблюдатели на какой-нибудь планете в системе догорающего красного карлика и смотрят на совершенно черное небо, на котором нет ни одной звездочки. Наблюдатели понимают, что жизнь Вселенной заканчивается, а ее главную тайну они понять не успели – цивилизация у них молодая, только недавно телескопы построили. Но здесь происходит чудо: их самый большой радиотелескоп принимает сигнал от другой цивилизации, которая уже давно прожила всю отпущенную ей историю, эту главную тайну разгадала и послала ее в космос в виде закодированного радиосигнала. Только вот вопрос: нужна ли истина, если история Вселенной закончена?

[Pegas]

Извините, конечно расширяется пространство, а не материя - досадная оговорка.
Пространство-время, бесконечность,
Чёрная дыра - всё поглощает,
Эфир, и свет, и звуков хор,
И на возврат надежды нет...