Большой взрыв и расширение Вселенной!

[Pegas]

Владимир, поверьте (может я ничего не смыслю в физике и астрофизике), но для меня вышеприведенные состояния Вселенной и взаимодействие её компонентов, представляется неким каламбуром, абсолютно бездоказательным. О времени. Замедление времени. Я вообще не понимаю, что это за свойство времени, не привязанное к процессу и какой-либо системе отсчёта физической компоненты, как время. Во времени идёт химическая реакция (она может замедляться, либо ускоряться), действие силы, произведенной работы, но в заданной системе отсчёта времени, какой угодно. В различных условиях среды течение процесса во времени может изменяться (замедляться или ускоряться) при взаимодействии частиц, распаде, синтезе и т.п. Время, оторванное от процесса, что это?

[Афанасьев]

Замедление времени. Я вообще не понимаю, что это за свойство времени

Владимир, Вы стоите на позициях Ньютона, который считал, что время абсолютно. Замедление времени, которое следует из теории относительности, экспериментально установленный факт. Например, мюоны, которые рождаются во вторичных космических лучах в земной атмосфере, просто не долетели бы до поверхности Земли, но из-за релятивистского замедления их время жизни увеличивается. Гравитационное замедление времени приводит к тому, что на навигационные спутники GPS приходится ежедневно посылать сигналы коррекции времени.
Гэри Гиббонс, космолог Кембриджского университета : «Мы считаем, что время появилось в процессе Большого Взрыва, и если время может появляться, значит оно может и исчезать — это всего лишь обратный эффект».

Время, оторванное от процесса, что это?

Владимир, никто не знает, что такое время (даже не оторванное от процесса). Как будет меняться концепция времени, неизвестно, но, увы, оно уже никогда не будет абсолютным, каким его считал Ньютон.

[Pegas]

Владимир, Вы мне льстите, имея ввиду Ньютона, почитаемый мной, конечно не умоляя других мировых светил.
Время, феномен, к которому надо относится с уважением и беречь. Попусту растраченное время никогда не вернуть, поэтому оно бесценно.

[Афанасьев]

Владимир, Вы мне льстите, имея ввиду Ньютона

Владимир, назвать в наше время человека сторонником идей Ньютона – это сомнительный комплимент.

Время, феномен, к которому надо относится с уважением и беречь. Попусту растраченное время никогда не вернуть, поэтому оно бесценно.

Наше психологическое восприятие времени бывает разным – время то течет очень быстро, то почти останавливается. Но это время не имеет никакого отношения ко времени Вселенной.

[Pegas]

Возможно, но без комментария.

[Pegas]

Время элемент восприятия процесса. Ранее это отмечали. В практике деятельности человека принят эталон времени период излучения в атоме цезия-133. Следует иметь ввиду, что процесс эталона не создает само время, а является всего лишь его мерилом или инструментом. Время не является неким субъектом (вещественным, материальным). Время элемент восприятия процесса, происходящего в пространстве. Восприятие во времени может как ускоряться, так и замедляться. Разве на себе мы это не ощущали. Однако, инструментальное время остается неизменяемым. Мы часто для себя делаем определение времени: "Как время медленно течёт или быстро время пролетело". Чисто психофизиологический фактор времени в процессе. "Анализ закономерностей, временных интервалов геологической истории Земли и длительности разных исторических периодов, проведенный С.В.Беловым в работе «Земля и человек: загадки и закономерности» и рассчитанные им коэффициенты ускорения развития материи, показывают следующие значения: а) галактический – 1,8; б) геологический - 1,3; в) биологический – 2,3; г) антропологический – 3,0; д) общественной – 3,35. По отношению к нам, в нашем мире, время течет с ускорением. Так, живя в ускоряющемся Мире, наше ускоряющееся восприятие, может создавать иллюзию расширяющейся Вселенной.http://www.l-universe.ru/cont/vrem.php
Владимир, мы затронули весьма любопытный и вместе с тем, загадочный вселенский фактор "Время".

[Афанасьев]

Однако, инструментальное время остается неизменяемым.

Добавление по GPS спутникам: если взять двое синхронно идущих часов, первые оставить на Земле, а вторые со спутником отправить на орбиту, то чем выше будет орбита спутника, тем быстрее будут идти вторые часы по сравнению с первыми.

[Pegas]

Поздравляю! Человечество "прикометилось". Действие невесомости на механику, пружина освободится от действия g, с электронными как. Для меня секунда, как мерило времени останется секундой, где-бы я не был. Но всякого рода процессы в условиях космоса по моим часам (относительно длительности секунды в моей системе отсчёта времени) могут замедлятся, либо ускорятся. Космонавты по каким часам живут или у них часы спешат.

[Афанасьев]

Поздравляю! Человечество "прикометилось".

Ага, ждем снимков!!!
Вчера по ТВ Чурюмов сказал, что это триумф небесной механики!

Для меня секунда, как мерило времени останется секундой, где-бы я не был. Но всякого рода процессы в условиях космоса по моим часам (относительно длительности секунды в моей системе отсчёта времени) могут замедлятся, либо ускорятся.

Длительность секунды в вашей системе отсчета, действительно, меняться не будет. Но в системах отсчета, движущихся относительно вашей с релятивистскими скоростями, а также в значительно более сильных гравитационных полях, чем поле на поверхности Земли, длительность секунды будет больше.

Космонавты по каким часам живут или у них часы спешат.

Разность хода часов на орбите и на поверхности Земли будет ничтожна, поэтому для космонавтов не имеет значения, по каким часам жить. Но если не производить коррекцию времени на навигационных спутниках, то через сутки ошибка определения географических координат составит несколько метров, а через неделю несколько десятком метров, что недопустимо.
Можно провести такой мысленный эксперимент: если сжимать Землю, то часы на орбите будут идти все быстрее по сравнению с часами на Земле. Гравитационный радиус Земли равен 1 см, если ее сжать до такого размера, то она станет черной дырой. Часы, которые окажутся на поверхности сферы радиусом 1 см, остановятся!

[Pegas]

Вот снимок. http://img.gazeta.ru/files3/869/6299869 ... -11417.jpg

[Афанасьев]

Вот снимок.

Робот Philae стабилизировался на поверхности кометы Чурюмова — Герасименко после исторической посадки. Как сообщает ВВС, данные, поступившие с аппарата, позволяют сделать вывод, что он как минимум трижды безуспешно пытался сесть на поверхность, но не мог закрепиться. Сейчас ситуация стабилизировалась. C Philae поступают данные, и в том числе фотографии.

Но всякого рода процессы в условиях космоса по моим часам могут замедлятся.

Дополнение к парадоксу с часами: если мы будем падать в черную дыру, то не заметим никакого изменения в течении времени и за конечное время пересечем горизонт событий. Но если мы будем наблюдать за падением часов, например, с орбиты, то картина будет другой. Предположим, падающие часы каждую секунду будут посылать нам световой сигнал. Тогда временные интервалы между сигналами будут удлиняться, а длина волны сигнала будет увеличиваться. При приближении к горизонту событий (этого придется ждать бесконечно долго!), сигнал исчезнет, потому что часы остановятся, а длина волны сигнала станет бесконечной.

[Pegas]

Эффект Допплера. Зачем часам останавливаться, идут себе преспокойненько в бесконечности, с каждой секундой излучая световой импульс, но светового сигнала не дождаться. Далековато.

[Афанасьев]

Робот Philae стабилизировался на поверхности кометы Чурюмова — Герасименко после исторической посадки.

С помощью зонда ученые хотят изучить состав ядра и, возможно, раскрыть тайну, которая давно будоражит их умы. Несколько лет назад астрономы зафиксировали странные радиосигналы, исходящие из ядра кометы.
http://www.m24.ru/articles/59818?attempt=1

Эффект Допплера. Зачем часам останавливаться, идут себе преспокойненько в бесконечности, с каждой секундой излучая световой импульс, но светового сигнала не дождаться. Далековато.

Почему далековато? Мы наблюдаем за падением часов со спутника, который движется вокруг черной дыры. Если объяснять отсутствие сигнала эффектом Доплера, то следует признать, что в конце концов длина волны стала бесконечно большой, а это значит, что бесконечно большим стал период колебаний, т.е. время остановилось!

[Pegas]

Мудрёно. Да, непременно придёт время, когда время остановится. Когда, неизвестно.
Понятие о времени в пространстве-времени Вселенной не более как предрассудок, не имеющий под собой никакой физической базы. Ранее в одном из постов я акцентировал внимание на предрассудочном представлении ТБВ, мешающем прогрессу в изучении природы Вселенной, но подвижки есть, в частности, появлением новых моделей, исключающих сингулярность, правда вносящих понятие неразгаданного "Ничто". Отмечу, что ОТО, ряд его положений у многих ученых вызывали сомнение. Чтобы не быть голословным, приведу пример: "Выступая в марте 1986 г. на сессии ЮНЕСКО, вице-президент АН СССР акад. А. Логунов предложил принять специальное международное соглашение по изгнанию ОТО из науки, как полностью лишенной естественнонаучного содержания. Затем он выступил в печати (“Техника—молодежи”, №10, 1986) и еще раз привел доказательство, что “вектор энергии— импульса” в ОТО всегда равен нулю и что в ней принципиально нет понятия энергии. http://my.mail.ru/community/biosyst.blo ... 89639.html. Касаясь ОТО, я никогда не понимал смыслового характера этого раздела науки, списывая это на собственный умственный недостаток. В научных кругах критика ОТО подвергалась гонениям. Разве это не предрассудок. Владимир, не подумайте, что я обезумевший критикан. Просто, интересно знать различные т.з. и оценки фундаментальности важнейших законов физики и их состоятельности, коль их содержание и установки вызывают внутренние сомнения. Для ознакомления. http://ether-wind.narod.ru/Atsukovsky_Relativity_1996/

[Афанасьев]

Понятие о времени в пространстве-времени Вселенной не более как предрассудок, не имеющий под собой никакой физической базы.

Это очень смелое заявление. Есть похожее: «Этого не может быть, потому что не может быть никогда!».

Ранее в одном из постов я акцентировал внимание на предрассудочном представлении ТБВ, мешающем прогрессу в изучении природы Вселенной

Владимир, да прогрессу ничего не мешает. Смысл ваших постов, как я понимаю, состоит в том, чтобы вернуться к представлениям Ньютона о пространстве и времени. Если это сделать, то прогресс, действительно, остановится.

но подвижки есть, в частности, появлением новых моделей, исключающих сингулярность, правда вносящих понятие неразгаданного "Ничто".

Ну вот видите, подвижки-то есть! Космология не стоит на месте!

Отмечу, что ОТО, ряд его положений у многих ученых вызывали сомнение.

Владимир, все научные теории вызывают сомнение и даже полное неприятие в научном сообществе. Это нормально, только нужно, чтобы критикой научных теорий занимались сами ученые, а не случайные люди.

Выступая в марте 1986 г. на сессии ЮНЕСКО, вице-президент АН СССР акад. А. Логунов предложил принять специальное международное соглашение по изгнанию ОТО из науки, как полностью лишенной естественнонаучного содержания. Затем он выступил в печати (“Техника—молодежи”, №10, 1986) и еще раз привел доказательство, что “вектор энергии— импульса” в ОТО всегда равен нулю и что в ней принципиально нет понятия энергии.

Владимир, я нашел свой первый пост на форуме от 29 марта 2011 года, и он был о РТГ:
viewtopic.php?f=4&t=2751
Я много раз возвращался на форуме к РТГ. 28 июня 2011 года я выкладывал «Тезисы академика А.А.Логунова из разных работ по релятивистской теории гравитации (РТГ)» вот здесь:
viewtopic.php?f=2&t=3584&start=40
Считаю, что РТГ очень интересная альтернативная теория гравитации, но пока она не будет принята научным сообществом, она большого значения в науке иметь не будет. Логунов сам писал, что пока технически невозможно провести измерения, которые доказали бы, какая из теорий верна – ОТО или РТГ.

Для ознакомления. http://ether-wind.narod.ru/Atsukovsky_Relativity_1996/

Идеи Ацюковского мы уже где-то на форуме обсуждали. Когда инженер-энергетик делает ревизию физики, то ничего научного не получается.

[Pegas]

Это всего лишь различные мнения или позиция разных людей и они могут иметь место. Кто прав, кто ошибается, время рассудит.
Всё надо принимать как есть, к размышлению, но не отрицанию, даже иная мысль бывает обоснована. Если моя т.з. расходится с существующей идеей по существу проблемы, что естественно может быть, но и вполне возможно моя позиция ошибочна. Прочитал Вашу ссылку, вполне разумные комментарии, мне понравились.

[Афанасьев]

моя т.з. расходится с существующей идеей по существу проблемы.

Академик В.Л.Гинзбург: « В свете всего изложенного критика ОТО А. А. Логуновым представляется особенно удивительной. Но в согласии со сказанным в начале настоящей статьи отметать эту критику без анализа нельзя. Еще в большей степени нельзя без детального анализа высказать суждение о предлагаемой А. А. Логуновым РТГ – релятивистской теории гравитации.
К сожалению, на страницах научно-популярных изданий проводить такой анализ совершенно невозможно. В своей статье А. А. Логунов, по сути дела, лишь декларирует и комментирует свою позицию. Никак иначе не могу поступить здесь и я.
Так вот, мы считаем, что ОТО является последовательной физической теорией – на все правильно и четко поставленные вопросы, допустимые в области ее применимости, ОТО дает однозначный ответ (последнее относится, в частности, к времени запаздывания сигналов при локации планет). Не страдает ОТО и какими-либо дефектами математического или логического характера. Нужно, правда, пояснить, что выше имеется в виду при употреблении местоимения «мы». «Мы» – это, конечно, и я сам, но также и все те советские и иностранные физики, с которыми мне приходилось обсуждать ОТО, а в ряде случаев и ее критику А. А. Логуновым. Великий Галилей еще четыре столетия тому назад говорил: в вопросах науки мнение одного бывает дороже мнения тысячи. Другими словами, большинством голосов научные споры не решаются. Но, с другой стороны, совершенно очевидно, что мнение многих физиков, вообще говоря, значительно убедительнее, или, лучше сказать, надежнее и весомее, мнения одного физика. Поэтому переход от «я» к «мы» имеет здесь важное значение.
Полезно и уместно будет, надеюсь, сделать еще несколько замечаний.
Почему А. А. Логунову так не нравится ОТО? Главная причина состоит в том, что в ОТО, вообще говоря, нет понятия об энергии и импульсе в привычной нам из электродинамики форме и, говоря его словами, имеет место отказ «от представления гравитационного поля как классического поля типа Фарадея-Максвелла, обладающего хорошо определенной плотностью энергии-импульса». Да, последнее в некотором смысле верно, но объясняется тем, что «в римановой геометрии в общем случае нет нужной симметрии относительно сдвигов и поворотов, то есть нет… группы движения пространства-времени». Геометрия же пространства-времени согласно ОТО – это риманова геометрия. Именно поэтому, в частности, лучи света отклоняются от прямой линии, проходя вблизи Солнца.
Одним из крупнейших достижений математики прошлого века стало создание и развитие Лобачевским, Бойяи, Гауссом, Риманом и их последователями неевклидовой геометрии. Тогда же возник вопрос: какова на самом деле геометрия физического пространства-времени, в которой мы живем? Как сказано, согласно ОТО эта геометрия неевклидова, риманова, а не псевдоевклидова геометрия Минковского (об этой геометрии подробнее рассказано в статье А. А. Логунова). Эта геометрия Минковского явилась, можно сказать, порождением специальной теории относительности (СТО) и пришла на смену абсолютному времени и абсолютному пространству Ньютона. Последнее непосредственно до создания СТО в 1905 году пытались отождествить с неподвижным эфиром Лоренца. Но от лоренцова эфира, как от абсолютно неподвижной механической среды, потому-то и отказались, что все попытки заметить присутствие этой среды не увенчались успехом (я имею в виду опыт Майкельсона и некоторые другие эксперименты). Гипотеза о том, что физическое пространство-время обязательно в точности пространство Минковского, которую принимает А. А. Логунов в качестве основополагающей, является очень далеко идущей. Она в некотором смысле аналогична гипотезам об абсолютном пространстве и о механическом эфире и, как нам представляется, остается и останется совершенно не обоснованной до тех пор, пока в ее пользу не будут указаны какие-либо аргументы, основанные на наблюдениях и опытах. А такие аргументы, по крайней мере в настоящее время, полностью отсутствуют. Ссылки же на аналогию с электродинамикой и идеалы замечательных физиков прошлого века Фарадея и Максвелла никакой убедительностью в этом отношении не обладают».
http://www.modcos.com/articles.php?id=184

[Pegas]

Поверьте, сколько в дискуссии перелопатили материала: как под копирку, всё родилось от БВ и ничего нового. Я полностью поддерживаю идею А.А. Логунова о РТГ, по сравнению с ним - махровый дилетант, хотя ранее затрагивал эту проблему: в гравитационном континууме что-то есть, свойства которого обеспечивают взаимодействие и создаются условия преобразований во Вселенной. Если Вселенная безгранична, то рассуждать о расширении последней не приходиться, но структура объектов и энергетический потенциал изменяется, количественная (массовая) характеристика возможно растёт или находится в равновесном состоянии. Понимаю, бездоказательно и не более того, но это всего лишь размышление, если позволите. Владимир, если мне непонятны некоторые положения теории, тогда появляется сомнение в их достоверности. Истина по своей природе доступна для понимания, как аксиома. Пока теория А.А. Логунова остаётся дискуссионной и окончательный вывод по её жизнеспособности (истинности) не сделан в научных кругах. "В такой ситуации РТГ А. А. Логунова (если РТГ действительно отличается от ОТО по существу, а не только способом изложения и выбором одного из возможных классов координатных условий; см. статью Я. Б. Зельдовича и Л. П. Грищука 11) может рассматриваться лишь как одна из допустимых, в принципе, альтернативных теорий гравитации".http://www.modcos.com/articles.php?id=184

[Афанасьев]

Поверьте, сколько в дискуссии перелопатили материала: как под копирку, всё родилось от БВ и ничего нового.

«Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое», но это было уже в веках, бывших прежде нас...». Книга Екклесиаста, или Проповедника, гл.1, ст.9—10.

Если Вселенная безгранична, то рассуждать о расширении последней не приходиться

Безгранична или бесконечна?

Научный модуль "Фила" перешел в спящий режим и прекратил передавать данные с кометы. У модуля возникли проблемы с аккумулятором. Так как аппарат приземлился на поверхность ядра кометы Чурюмова-Герасименко в тени образования, похожего на утес, это мешало зарядке. Солнечного света для зарядки батарей в настоящий момент недостаточно, передает РИА Новости.

Комета Чурюмова-Герасименко «посреди» Лос-Анджелеса.
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1436594-echo/

[Pegas]

"Безграничный или бесконечный" каждый волен представлять, понимать и употреблять эти понятия по своему, как понятие Вселенная. Лирика.
Величайший эксперимент по своему научному и инженерному исполнению. Дух захватывает.
Поистине, историческое событие на века.
Фотоколлаж, супер.