Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей
Афанасьев писал(а):что вся современная космологическая парадигма построена на чудесах!
Типичный марсианин писал(а):Раньше считали чудом рождение детей. Щас их можно конструировать до рождения и никто этому не удивляется, типа, так и должно быть.
Может, чудес, вообще, нет
Афанасьев писал(а):А Вы попробуйте «сконструировать» живую клетку, и сразу поверите в чудеса!
Типичный марсианин писал(а):Не надо забывать, что природа трудилась над созданием жизни милиарды лет.
Типичный марсианин писал(а):Слышал, что удалось создать живую клетку из неживого органического материала.
Афанасьев писал(а):Вероятнее всего, мы никогда не поймем, как это у нее получилось.
Афанасьев писал(а):Ссылку, пожалуйста!
Типичный марсианин писал(а):Как же так? До сих пор понимали, а дальше мозги отшибет?
Афанасьев писал(а):Вот мнение специалиста:
«Мы не понимаем, как возникли первые формы жизни и, что еще хуже, не видим ясного пути к такому пониманию.
Афанасьев писал(а):Огромным достижением было бы открытие жизни вне Земли: это совершенно изменило бы всю ситуацию в области исследования происхождения жизни.
Афанасьев писал(а):Позволю себе высказать мнение, которое может показаться крамольным: скорее всего, мы никогда не узнаем, как на самом деле возникла жизнь.
Афанасьев писал(а):Если возникновение первых живых организмов было исключительно редким, невероятным событием, для которого требовалось счастливое сочетание огромного числа разных условий, то выяснить, как именно это все случилось 4 миллиарда лет назад, попросту невозможно.
Типичный марсианин писал(а):Как конкретно это происходило, приблизительно, догадались уже довольно давно. Для того что бы повторить сотворенное природой может и не хватить всего времени существования нашей цивилизации до ее гибели
Типичный марсианин писал(а):Это говорит о том, что нам еще надо учиться и учиться. Но в том, что какие-то уроки природы мы в конце-концов усвоим сомневаться не стоит.
Типичный марсианин писал(а):Интересно, как это бы оно его изменило? Предложило бы какой-то третий вариант появления жизни?
Типичный марсианин писал(а):Пока можно более-менее уверенно сказать, что в окрестности Земли, на расстоянии до нескольких сотен световых лет, никакой высокоразвитой цивилизации нет.
Типичный марсианин писал(а):А другие, кроме него самого, что о нем думают?
Типичный марсианин писал(а):Тут и выяснять ничего не надо, т.к. путь всего лишь один-- физико-химический, никакого другого, волшебного пути, попросту не существует.
Типичный марсианин писал(а):Короче, господин пусть занимается своим делом-- изучением молекул ДНК и не лезет со своими понятиями в тему о происхождения жизни. Так будет лучше и для него и для нас.
Типичный марсианин писал(а):Впрочем, если вспомнить, что он проталкивает свою книгу в массы, становится все на свои места: Мани, мани, мани... одним словом-- молодец
Афанасьев писал(а):Что-то уж слишком приблизительно догадались, если времени существования цивилизации не хватит, чтобы повторить сотворенное природой.
Афанасьев писал(а):Мы могли бы узнать, насколько изобретательна природа: она везде копирует один и тот же вариант, или действует по воле случая.
Афанасьев писал(а):Даже более-менее уверенно сказать нельзя: неужели Вы думаете, что наше присутствие на Земле можно обнаружить на расстоянии сотен световых лет?
Афанасьев писал(а):Попробуйте, например, объяснить проблему хиральности: все аминокислоты белковых молекул всего живого – это левовращающие молекулы.
Афанасьев писал(а):Да никуда автор не проталкивает свою книгу.
Афанасьев писал(а):И слово «мани» в данном случае звучит цинично.
Типичный марсианин писал(а):Не надо впадать в метафизику.
Типичный марсианин писал(а):Такая цивилизация, как на Земле не представляет для нас никакого интереса. Речь идет о высокоразвитой цивилизации. Только здесь развитость мерится не в единицах самомнения, а во вполне объективных параметрах. Таким параметром можно считать энергопотребление. Если мощность техногенного излучения будет сравнима с излучением Солнца, то такую цивилизацию можно засечь и за сотню световых лет, даже при помощи наших примитивных инструментов.
Типичный марсианин писал(а):То, что мы не знаем конкретный механизм приведший к данному эффекту не повод зарывать голову в песок, или посыпать ее пеплом. Я думаю, что здесь и загадки никакой нет: просто, реактор, который синтезировал первомолекулы, работал в одном направлении синтеза, а второй реактор, который имел равные права на существование вместе с первым-- сломался и не стал работать. Результат простой и мы его видим сейчас. То бишь, проблема чисто эфемерная, естественно, решить ее нельзя ввиду ее отсутствия. Это мое мнение и я его никому не навязываю.
Типичный марсианин писал(а):Если не проталкивать свою книгу, то не стоит ее, вообще, писать.
Типичный марсианин писал(а): Наверное, давно не выходили на улицу, не включали телевизор, не слушали радио, не читали газет. Весь наш мир такой и при этом уже ооочень давно.
Афанасьев писал(а):А реактор откуда взялся? Инопланетяне привезли?
Афанасьев писал(а):Хорошая книга сама найдет читателя.
Афанасьев писал(а):На улицу иногда выхожу, по телевизору смотрю только канал «Культура», по радио слушаю только «Орфей» (99,2 FM – всем рекомендую!), газет, действительно, давно уже не читаю.
Афанасьев писал(а):Если бы мир был просто прагматичным, это было бы не так страшно, беда в том, что у многих в головах хаос.
Типичный марсианин писал(а): Солнце представляет собой реактор типа "звезда". Неужели Вы считаете, что его то же сотворили некие трансцендентные существа, а если все-таки так не считаете, то почему не могут существовать реакторы типа: "даешь живую клетку". И для того, что бы она родилась должно случиться, ни много ни мало, а просто чудо. Как же это мы, вообще, обходимся без чудес, или мы о себе возомнили Бог весть что, а кто-то за место нас все движет, а мы только успеваем рты разевать.
Типичный марсианин писал(а):Не более, чем досужий вымысел. Типа: писатель написал книгу, взял ее и поставил на книжную полку. И как она может после этого найти читателя А после его смерти пришли таджики делать ремонт и выкинули все в помойку, а бумаги сожгли, что бы места меньше занимали. И где теперь эта книга???
Типичный марсианин писал(а):Понятное дело, когда имя уже звучит, то от такого писателя уже ждут новых творений и, буквально вырывают из рук и изо рта каждую бумажку и каждое слово, а пока автор не раскручен в него надо вливать финансы, прежде чем генератор бабла выйдет на проектную мощность и можно будет смело почивать на лаврах.
Типичный марсианин писал(а):Если допустить, что развитие общества идет по спирали и, зародишись, человечество жило человеческим стадом, то теперь оно перешло на более высокую ступень развития и живет высокоразвитым человеческим стадом.
Афанасьев писал(а):Сравнение хромает: Солнце вон оно - на небе, а где Вы видели в природе реактор, который производит из неорганических молекул живые клетки?
Афанасьев писал(а):Вообще говоря, такими реакторами являются живые организмы
Афанасьев писал(а):Вся биосфера – это огромный реактор по воспроизводству жизни.
Афанасьев писал(а):Но как появилась первичная жизнь, не знает никто.
Афанасьев писал(а):«Рукописи не горят!» Пример из истории астрономии: главный труд Птолемея «Синтаксис» теперь носит арабское название «Альмагест» («Величайший»), потому что в Европе он был утерян, а сохранился в переводе на арабский, и уже потом снова был переведен на европейские языки!
Афанасьев писал(а):Причем тут «бабло», когда речь идет о научной литературе?
Афанасьев писал(а):Слово «стадо» звучит слишком цинично.
Афанасьев писал(а):Я сталкиваюсь с хаосом в головах на почве недовольства властью. Одним хочется западной демократии, другим хочется вернуться в советское прошлое, а один даже захотел быть помещиком и иметь крепостных! Никто не задается вопросом: достоин ли он лучшей власти?
Типичный марсианин писал(а):Это знают все, кто хочет. Я отлично понимаю, что вам приблизительной картины будет мало, а потребуется все с точностью до йоты. А вот тут-то и загвоздочка: с точностью до йоты мы не знаем ничего.
Типичный марсианин писал(а):Поговорите с кем-нибудь из писателей и спросите: легко ли опубликовать свой роман. Можно прочесть у них же чего-нибудь автобиографичное. Если за душой нет ни гроша, то не опубликуют ни шиша, но это совсем другая история.
Типичный марсианин писал(а):Через несколько лет перестанет существовать такое понятие, как наука, точнее оно будет наполнено совсем другим смыслом. Это процесс неизбежный. Идет деградация человеческого сознания и превращение человека в существо, которое уже не будет иметь ничего общего с человеком. Впрочем, человек, в кол-ве нескольких экземпляров, может и выжить и для сохранения помещен в зоопарк в клетку.
Афанасьев писал(а):Встречал в нескольких источниках, что если, условно говоря, набрать в колбу углекислый газ, аммиак, воду и пропустить электрический разряд, то в результате в колбе могут образоваться аминокислоты (L и R). Это практически все, что на сегодняшний день можно получить искусственно, задавшись целью создать живую клетку.
Афанасьев писал(а):Что Вы понимаете под приблизительной картиной образования живых клеток, ума не приложу!
Афанасьев писал(а):Вероятность того, что из бульона аминокислот (L и R) сама собой возникнет не только простейшая клетка, но даже белковая молекула типа РНК, бесконечно мала. Если даже умножить эту вероятность на 4 млрд. лет, то все равно получится величина, близкая к нулю.
Афанасьев писал(а):Автор рассказывает: «В 2009 году, был юбилей Дарвина, и мне по приглашению нескольких журналов пришлось написать статьи о современном состоянии эволюционной биологии
Афанасьев писал(а):Апокалипсические сценарии писались много раз, но всегда проносило.
Будем надеяться, что пронесет и на этот раз!
Типичный марсианин писал(а): А голова на что?
Типичный марсианин писал(а):Представьте себе, что кто-то решил доказать существование звезд. И его просят состряпать по-быстрому звезду, типа, Солнца. Естественно, он этого сделать не сможет. Значит мы получили доказательство невозможности существования Солнца Однако глянув в окно днем можете наблюдать Солнце, которое невозможно, состряпать на коленке. Думаю, что Вы поняли меня. То бишь это не является доказательством невозможности существования протозоореактора.
Типичный марсианин писал(а):А здесь и не надо ломать голову. Представьте себе "черный ящик" и все. Мы, например, не знаем точно, как работает гравитация (есть теории, которые доказаны на 50.38752344% ), а абсолютной ясности нет.
Типичный марсианин писал(а):Припоминается формула Дрейка...
Типичный марсианин писал(а):Видите! Человек сделал имя , а теперь им спекулирует и это, даже, приносит ему вдохновение!
Типичный марсианин писал(а):А это не апокалипсис, а научный подход. Эволюция продолжается.
Вернуться в Общение астрономов и любителей
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2