Большой взрыв и расширение Вселенной!

Своего рода астрономическая кухня общения астрономов, любителей астрономии и всех интересующихся астрономией. Можно задавать любые вопросы по астрономии и выносить свои суждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Александр » 02 янв 2014 21:58

Афанасьев писал(а):возможно, происходят квантовые флуктуации первичного вакуума Глинера, в результате появляются «пузыри» - зародыши будущих вселенных. И добавить к этой картине идеи Пенроуза: если эти вселенные заканчивают свою жизнь тем, что частицы теряют массу, а пространство сворачивается в точку, то все опять возвращается к своему началу – первичному вакууму.
Вот в такую картину можно соединить все теории вместе. :lol:

Владимир! 5+ sm4
Мне вот такая картина очень по душе!!! просто очень приятно стало!!!
Александр Кременчуцкий.
Сайт Галактика.http://moscowaleks.narod.ru
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8410
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 343 раз.
Поблагодарили: 48 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Афанасьев » 03 янв 2014 06:03

Мне еще мысль пришла: темная энергия (а это и есть вакуум) выполняет роль силы натяжения, все происходит так, будто растягивается резинка, возникшая ниоткуда, но когда частицы теряют массу, т.е. становятся виртуальными, резинка исчезает, растягивать больше нечего.
Все похоже на фокус: вакуум рождает реальные частицы и пространство, которые не могут существовать друг без друга, растягивает это пространство до бесконечности, а возможно, и лишает частицы массы. Когда реальные частицы и пространство исчезают, вакуум возвращается в прежнее состояние.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Александр » 03 янв 2014 09:15

Ща еще раз по буквам перечитал статью Рубакова.
Вот что непонятно:
Теперь известно, что миром движет энергия неизвестной природы, вселенных множество, а нашу Вселенную вполне могли сотворить в лаборатории представители сверхцивилизации.

Про сверхцивилизацию что-то непонятно...
Александр Кременчуцкий.
Сайт Галактика.http://moscowaleks.narod.ru
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8410
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 343 раз.
Поблагодарили: 48 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Афанасьев » 03 янв 2014 09:43

Валерий Рубаков
Вселенная из пробирки


Сам вопрос возник достаточно давно, в середине 1980-х годов, когда появилась гипотеза о том, что в начале своей жизни Вселенная проходила через очень короткий, но очень бурный период инфляции. За это время она успела "раздуться" с микроскопических до огромных размеров, намного превышающих размер видимой части Вселенной. Тогда был предложен механизм, объясняющий, как такое расширение может происходить, и он оказался очень полезным для объяснения некоторых свойств современного мира.
Инфляционная модель до сих пор не подтверждена, это по-прежнему гипотеза. Но она стала почти общепринятой и теоретически достаточно хорошо проработана. Теоретики описали поля и состояния, которые необходимы для такого бурного инфляционного расширения. Тогда возник и вопрос о том, можно ли — хотя бы в теории — создать такие же условия искусственно, в лаборатории?
Если на крохотном участке пространства мы сможем смоделировать ситуацию, которая привела к инфляции нашей Вселенной, то мы тем самым начнем инфляцию на этом участке. Мы вызовем его моментальное расширение до гигантских размеров и фактически рождение новой Вселенной, "дочерней" нашему собственному миру.
Это, конечно, большое теоретизирование, пока очень и очень далекое от реальности, но вопрос очень занятный. И в те годы на него ответили, что — нет, так сделать невозможно в принципе. Считалось, что у всех физических полей, которые существуют в природе, у всех, которые были описаны к тому времени, и вообще всех, которые можно представить, плотность энергии со временем может только уменьшаться. Другого не дано.
В этих рамках, действительно, создать условия для инфляции и "вырастить" из микроскопического кусочка нашей Вселенной новую оказывается невозможно. Нам придется закачать в этот кусочек огромную энергию, а сделать это не позволят как раз поля, плотность энергии в которых со временем может лишь падать. Тогда это временно закрыло вопрос: создать Вселенную "в лаборатории" нельзя в принципе.
Однако за прошедшие годы теоретики нашли поля, которые обладают таким странным свойством, что со временем они сами по себе, без внешних воздействий, увеличивают плотность своей энергии. Это, например, "галилеоновы" поля. В природе они не существуют — а может, мы их просто пока не открыли — но теоретически вполне могут существовать. Их существование в рамках современной физики ничему не противоречит.
Это означает, что вопрос о создании рукотворной Вселенной можно ставить по-новому: отрицательный ответ, полученный раньше, к галилеоновым полям не относится. Собственно, в рамках этих полей я и подошел к этому вопросу, предложив теоретическую модель того, как можно было бы, используя галилеоновы поля, создать условия для быстрого расширения изначально маленькой области пространства и рождения новой Вселенной "из пробирки".
Такая модель не противоречит никаким известным законам физики, но она действительно создает условия для расширения, похожего на инфляционное. Для появления области огромных размеров, которая по всем параметрам будет выглядеть, как новая Вселенная.
Если мы представим экспериментатора, которому это удалось, то со стороны для него это будет выглядеть как некая воронка в пространстве. Как маленькая дырочка, кротовая нора, пройдя через которую, он окажется в новой огромной Вселенной. Физические законы и константы эта "дочерняя" Вселенная унаследует от нашей. Все в ней будет таким же, просто это будет новый мир.
Словом, теоретически такая ситуация возможна — вопрос, прежде всего, в том, есть ли действительно в природе такие необычные галилеоновы поля. Пока они существуют лишь на кончике пера, и в современной физике элементарных частиц они совершенно не нужны. С другой стороны, "никогда не говори никогда": возможно, они обнаружатся в рамках новой теории гравитации.
Во всяком случае, сегодня есть гипотезы, предлагающие на основе этих полей космологический сценарий, альтернативный инфляции. Если инфляция подразумевает развитие Вселенной из точки сингулярности, с Большого Взрыва, то эти гипотезы стартуют с неподвижной, плоской и пустой Вселенной, имеющей практически нулевую начальную плотность энергии. И тогда эти странные поля, которые способны наращивать свою энергию, приводят к расширению Вселенной и появлению в ней материи без какого-либо взрыва. Такая игра ума.
http://forum.tambovnet.org/showthread.php?tid=58334
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Александр » 03 янв 2014 09:59

Да Владимир, очень интересно - но мозг начинает кипеть.......
А если наша Вселенная из пробирки.....??? Ну это конечно полет фантазии, но все же.
Спасибо за ссылку!
Александр Кременчуцкий.
Сайт Галактика.http://moscowaleks.narod.ru
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8410
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 343 раз.
Поблагодарили: 48 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Pegas » 03 янв 2014 10:41

Александр! Удивительное совпадение мыслей. Я только что подумал, что возьму пробирку закрою её плотно и с полным основанием буду утверждать, что в ней находиться то "нечто", что называется средой "ЭГ-вакуум". Можно даже откачать из неё воздух до давления близкого к 0. Но, тут же сам себе возразил, что в ЭГ-вакууме очень низкая плотность среды и в пробирке она не уместится. Получается "переливание из вакуума в вакуум". Вывод: материальный мир (ранее его описывали) и среда "ЭГ-вакуум адекватные понятия. ИМХО. Может это мои бредовые идеи, но под вакуумом я подразумеваю с т.з. обывателя, другое. Современный вакуум это вовсе не вакуум. Отстал от жизни совсем.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Александр » 03 янв 2014 11:21

Да, я тут подумал, что даже если нашу Вселенную "запустила" сверхцивилизация - то это наверное маловероятно - потому как срок ее существования крайне ничтожен, по сравнению с тем предметом который она запустила!! И проверить результаты опыта не удастся!
Александр Кременчуцкий.
Сайт Галактика.http://moscowaleks.narod.ru
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8410
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 343 раз.
Поблагодарили: 48 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Афанасьев » 03 янв 2014 11:42

Pegas писал(а):возьму пробирку закрою её плотно и с полным основанием буду утверждать, что в ней находиться то "нечто", что называется средой "ЭГ-вакуум".

По мне так это все математические излишки теории. Вот здесь то же самое, только со страшными формулами:
http://www.itep.ru/rus/docs/02_Rubakov.pdf
Но мало ли что допускает теория! Например, тахионы – частицы с мнимой массой, которые могут двигаться со сверхсветовыми скоростями. Их существование не противоречит теории относительности, а попробуй их найти!
Владимир, а ведь эта идея вполне в духе русского космизма! У Андрея Платонова есть рассказ «Потомки Солнца», там герой тоже создает вселенные в пробирке. Почитайте, Вам должно понравиться!
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Pegas » 03 янв 2014 11:59

Русский космизм, значит пропитан им, я же не думаю о том, что излагаю в этом духе.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Афанасьев » 05 янв 2014 15:04

Алекс Виленкин: Вакуум вовсе не мертвый и статичный; это арена бешеной деятельности. В субатомных масштабах электрическое, магнитное и другие поля постоянно флуктуируют из-за непредсказуемых квантовых толчков. Геометрия пространства-времени также флуктуирует, неистово взбивая пространственно-временную пену на планковском масштабе расстояний. Вдобавок пространство полно так называемых виртуальных частиц, которые спонтанно появляются то здесь, то там и немедленно исчезают. Виртуальные частицы существуют очень недолго, поскольку живут за счет заемной энергии. Энергетические кредиты приходится отдавать, и, согласно принципу неопределенности Гейзенберга, чем больше энергии заимствуется у вакуума, тем быстрее ее надо вернуть. Виртуальные электроны и позитроны обычно появляются и исчезают примерно за одну триллионную долю наносекунды. Более тяжелые частицы живут и того меньше, поскольку для их материализации требуется больше энергии. И вот Трайон предполагает, что вся наша Вселенная с ее колоссальным количеством материи является лишь огромной квантовой флуктуацией, которая почему-то не может исчезнуть вот уже более десяти миллиардов лет. Все подумали, что это просто очень смешная шутка.
http://www.modcos.com/articles.php?id=115&idcom=171
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Pegas » 05 янв 2014 15:39

Афанасьев писал(а):... И вот Трайон предполагает, что вся наша Вселенная с ее колоссальным количеством материи является лишь огромной квантовой флуктуацией, которая почему-то не может исчезнуть вот уже более десяти миллиардов лет. Все подумали, что это просто очень смешная шутка.
http://www.modcos.com/articles.php?id=115&idcom=171

А почему бы и нет. Мне лично не кажется шуткой. В статьях выше было отмечено существование сотен моделей и даже теоретически обоснованных.
У каждого есть свой взгляд на природу Вселенной. Мы даже как-то разделили: существует Вселенная и Материальный мир, может это тоже похоже на шутку.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Афанасьев » 05 янв 2014 16:30

Pegas писал(а):А почему бы и нет. Мне лично не кажется шуткой. В статьях выше было отмечено существование сотен моделей и даже теоретически обоснованных.У каждого есть свой взгляд на природу Вселенной.

Владимир, ваша толерантность восхищает!
Pegas писал(а):Мы даже как-то разделили: существует Вселенная и Материальный мир, может это тоже похоже на шутку.

Вы хотите сказать, что вакуум, из которого произошла Вселенная, нематериален? Если это допустить, то мы опять вернемся к Платону с его вечными идеями. :lol:
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Pegas » 05 янв 2014 17:24

Я имею ввиду лишь само понятие "вакуум", раз под этим словом предполагается "материальный мир", из чего бы он не состоял. Оставлю дальнейшее без комментарий.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Афанасьев » 05 янв 2014 20:26

Алекс Виленкин: Зарождение Вселенной по сути есть квантовая флуктуация, и ее вероятность быстро убывает с ростом охваченного ею объема. Вселенные, имеющие при возникновении больший начальный радиус, менее вероятны, а в пределе бесконечного радиуса вероятность стремится к нулю. Бесконечная открытая вселенная имеет строго нулевую вероятность зарождения, а значит, в ансамбле должны быть только замкнутые вселенные.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Pegas » 05 янв 2014 23:44

Здесь рассматривается множественность Вселенных??, а Мультивселенная (или Метавселенная) может быть, как, к примеру, Метагалактика?
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Афанасьев » 06 янв 2014 12:36

Вот нашел в докладе Линде такую картинку Мультивселенной, но вряд ли она имеет какое-то отношение к реальности: вакуум изображен в виде двумерной поверхности, тогда как он, вероятнее всего, никакой пространственной формы не имеет, но иначе изобразить Мультивселенную невозможно.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Pegas » 06 янв 2014 15:51

Это полёт фантазии. Творческим людям это свойственно.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Pegas » 06 янв 2014 17:49

Афанасьев писал(а):Алекс Виленкин: Зарождение Вселенной по сути есть квантовая флуктуация, и ее вероятность быстро убывает с ростом охваченного ею объема. Вселенные, имеющие при возникновении больший начальный радиус, менее вероятны, а в пределе бесконечного радиуса вероятность стремится к нулю. Бесконечная открытая вселенная имеет строго нулевую вероятность зарождения, а значит, в ансамбле должны быть только замкнутые вселенные.

Тогда с полной уверенностью можно утверждать, что жизнь Вселенной обусловлена термодинамическим равновесием, если речь идёт о замкнутой Вселенной. О её пределах пока воздержусь что-либо предполагать.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Александр » 07 янв 2014 09:58

Владимир! Ваше поздравление я перенес в тему Поздравляем - потому как в данной тебе обсуждение идет, но не поздравление с праздниками;-)
Александр Кременчуцкий.
Сайт Галактика.http://moscowaleks.narod.ru
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8410
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 343 раз.
Поблагодарили: 48 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Pegas » 07 янв 2014 13:06

И всё правильно.
Может прозрение придёт и мы познаем своим ограниченным умом неограниченные просторы Вселенной.
А пока множественные сценарии, закрученные в спираль...
В стихах:
Пространство-Время,
Вечность-Бесконечность
И Чёрная дыре на тёмном фоне
С Тёмною материей.
А дальше что...
Инфляция грядёт.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Пред.След.

Вернуться в Общение астрономов и любителей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1