Почему орбита небесных тел - эллипс?

[Ulmo]

В моей статье есть предположение по этому поводу.

После Ньютона и Кеплера уже не нужно никаких предположений.

[Filipok]

В моей статье есть предположение по этому поводу.

После Ньютона и Кеплера уже не нужно никаких предположений.

Почему нельзя делать дополнения?
Самое главное в статье это пояснение, почему орбита не круговая. В отличие от теории Кеплера, который предложил способ расчёта не круговой орбиты.

[Ulmo]

Почему нельзя делать дополнения?

Ну почему нельзя? Можно. Только в данном случае в этом нет необходимости.

Самое главное в статье это пояснение, почему орбита не круговая. В отличие от теории Кеплера, который предложил способ расчёта не круговой орбиты.

Вот только к реальности оно не имеет никакого отношения. Если взять направления перицентра для всех планет и крупных астероидов, то видно что он не коррелирует с направлением галактического центра. Очень показателен в этом плане Марс. Да и карликовые планеты тоже.

[Filipok]

Почему нельзя делать дополнения?

Ну почему нельзя? Можно. Только в данном случае в этом нет необходимости.

Почему нет необходимости? При помощи механики Ньютона возможно найти ответы на вопросы движения планет и в том числе на планетах, конкретно точно расчитывать приливы. Если бы это было не интересно тогда бы не строили телескопы для изучения вселенной.

Самое главное в статье это пояснение, почему орбита не круговая. В отличие от теории Кеплера, который предложил способ расчёта не круговой орбиты.

Вот только к реальности оно не имеет никакого отношения. Если взять направления перицентра для всех планет и крупных астероидов, то видно что он не коррелирует с направлением галактического центра. Очень показателен в этом плане Марс. Да и карликовые планеты тоже.

Тут тоже много интересного. Наверно вы хотели сказать Меркурий он типа сильно выбивается из общего строя, но это всё на первый взгляд, для понимания движения каждой планеты надо разбираться в отдельности - надо искать значимые центры гравитации и аккуратно расчитывать все силы.

Я нашёл интересные азы по моей теме
Эльясберг П. Е. Введение в теорию полета искусственных спутников Земли.- М.: Наука, 1965. ГЛАВА XVI ВЛИЯНИЕ ПРИТЯЖЕНИЯ СОЛНЦА И ЛУНЫНА ДВИЖЕНИЕ ИСКУССТВЕННЫХСПУТНИКОВ ЗЕМЛИ.
Левантовский В. И., Механика космического полета в элементарном изложении, 3-е изд., дополненное и переработанное.— М.: Наука. Главная редакция физико-математической литературы, 1980. § 5. Влияние притяжений Луны и Солнца.

Но авторы рассмотрели только одну плоскость и применив диф уравнения потеряли важную информацию.
Я считаю, что на скоростях много меньше скорости света механика Ньютона применима для движения планет. И да, для развития идеи я ищю кто мог бы потдержать проект.

[Типичный марсианин]

Подброшу масла в огонь и волью ложку дегтя в бочку меда.
В жизни не бывает ни круговых орбит, ни эллиптических и, вообще, математически точных орбит не существует. Отклонения от расчетов бывают исчезающе малы, иногда, но они все-таки есть. Поэтому в реальности вносят поправки получаемые из наблюдений. Поправки эти то же иногда удается предвычислять, но не всегда.

Я считаю, что на скоростях много меньше скорости света механика Ньютона применима для движения планет.

Естественно, она и создавалась на основе анализа движения Луны.
Только вот с Меркурием выходит осечка, без учета влияния тяготения нестыковочка получается.

И да, для развития идеи я ищю кто мог бы потдержать проект.

А что за проект?

[Filipok]

Подброшу масла в огонь и волью ложку дегтя в бочку меда.
В жизни не бывает ни круговых орбит, ни эллиптических и, вообще, математически точных орбит не существует. Отклонения от расчетов бывают исчезающе малы, иногда, но они все-таки есть. Поэтому в реальности вносят поправки получаемые из наблюдений. Поправки эти то же иногда удается предвычислять, но не всегда.

Пока со всех сторон мне твердят, что у Кеплера всё хорошо получилось с расчётом орбит.
На самом деле у меня с Кеплером разный подход к вопросу: в теории кеплера сказано КАК двигаются планеты, я же пытаюсь объяснить ПОЧЕМУ так происходит. и как побочный продукт можно более точно расчитать орбиты - звёзд, планет, искуственных спутников.

Я считаю, что на скоростях много меньше скорости света механика Ньютона применима для движения планет.

Только вот с Меркурием выходит осечка, без учета влияния тяготения нестыковочка получается.

[/quote]
Фразу про Меркурий я не понял

[Типичный марсианин]

Пока со всех сторон мне твердят, что у Кеплера всё хорошо получилось с расчётом орбит.

Так и есть, он вывел формулу движения космических тел.

На самом деле у меня с Кеплером разный подход к вопросу:

Естественно! Кеплер был ученый, а Вы-- нет.

в теории кеплера сказано КАК двигаются планеты, я же пытаюсь объяснить ПОЧЕМУ так происходит. и как побочный продукт можно более точно расчитать орбиты - звёзд, планет, искуственных спутников.

То бишь, Кеплер пишет формулу круга и говорит, что он круглый, Вы же не пишите формулу круга, говорите, что круг круглый и пытаетесь понять, почему он круглый. И конечно, находите гениальный ответ: это же круг, он и должен быть круглый!
Отсюда совсем не следует, что Вы можете уточнить форму этого круга, т.к. отсюда не следует, вообще, ничего.

Фразу про Меркурий я не понял

Не берите в голову. Это туфта.
Пусть ученые разбираются.

[Filipok]

Фразу про Меркурий я не понял

Не берите в голову. Это туфта.
Пусть ученые разбираются.[/quote]

Сказали А говорите Б, договаривайте...

[Типичный марсианин]

Не берите в голову. Это туфта.
Пусть ученые разбираются.

Сказали А говорите Б, договаривайте...[/quote]
Смысла нет. Вы не разбираетесь в классической механике, а забивать Вам голову ОТО бессмысленно.
Начните с аналитической геометрии и теоретической механики. Через пару семестров можете начать изучать Тензорный анализ. Еще через пару семестров после его изучения можете начать изучать ОТО.
Учебная литература по высшей математике и высшей физике сейчас в свободном доступе. Можете использовать учебники советских времен для физических факультетов Университетов.
После всего этого, мы у Вас будем консультироваться по различным специальным вопросам физики.
И будете самым крутым спецом здесь на форуме. Получилось так, что ученым мужам не до любительских форумов. А Вы будете наш авторитет.

[Filipok]

Не берите в голову. Это туфта.
Пусть ученые разбираются.

Сказали А говорите Б, договаривайте...

Смысла нет. Вы не разбираетесь в классической механике, а забивать Вам голову ОТО бессмысленно.
Начните с аналитической геометрии и теоретической механики. Через пару семестров можете начать изучать Тензорный анализ. Еще через пару семестров после его изучения можете начать изучать ОТО.
Учебная литература по высшей математике и высшей физике сейчас в свободном доступе. Можете использовать учебники советских времен для физических факультетов Университетов.
После всего этого, мы у Вас будем консультироваться по различным специальным вопросам физики.
И будете самым крутым спецом здесь на форуме. Получилось так, что ученым мужам не до любительских форумов. А Вы будете наш авторитет. [/quote]

Это всё - не по теме вопроса...

[Типичный марсианин]

Это всё - не по теме вопроса...

А что по теме?

[Goras]

Окружности в нашем понимании нет вообще. Это идеализация эллипса скорей всего.

Почему орбита небесных тел является именно эллипсом, а не окружностью

Эллипс - это естественная орбита небесных тел. Ускорение-замедление.
/
А окружность - это константа. А константы нет в природе, это не естественно. Наш мир динамичен а не статичен

[Типичный марсианин]

Окружности в нашем понимании нет вообще.

Вот как раз в нашем понимании, как математическая абстракция окружность и есть Но попытка воплотить ее в жизнь обречена на провал, по двум причинам:
-- окружность это множество точек, а точки не имеют размера, т.к. тоже являются математической абстракцией, не понятно, как точку можно изобразить в реальности;
-- равноудаленные от центра, процесс подразумевает измерение, а известно, что измерить, либо задать измеряемую величину можно лишь с некоторой точностью.
Если при изготовлении большинства деталей машин достаточна точность 1 мкм, для оптических поверхностей на несколько порядков меньше, то, как бы точно не мерили орбиты планет, всегда вылазит ошибка и она существенная, ввиду гигантских, астрономических расстояний и скоростей (еще выносит моск принцип относительности и конечная скорость распространения сигнала). И в реальности нету никакой возможности загнать измерения в нули.

Эллипс - это естественная орбита небесных тел. Ускорение-замедление.

В первом и довольно точном приближении, но строго говоря, этот эллипс не является математическим, ввиду возмущаеющего действия других планет СС. Поэтому, для повышения точности эфемерид приходится использовать разные поправки и коэффициенты.

А окружность - это константа.

Окружность это математическая абстракция, которую даже нельзя никак изобразить, существует в нашем воображении.

А константы нет в природе, это не естественно.

Константы в природе есть.Та же скорость света в вакууме, элементарный заряд и др.

[Filipok]

Окружности в нашем понимании нет вообще. Это идеализация эллипса скорей всего.

Почему орбита небесных тел является именно эллипсом, а не окружностью

Эллипс - это естественная орбита небесных тел. Ускорение-замедление.

А окружность - это константа. А константы нет в природе, это не естественно. Наш мир динамичен а не статичен

Любое тело стремится к покою, покой для двигающейся планеты - окружность. Элипс это возмущённое движение т.к. происходит преобразование кинетической энерги планты в потенциальную и обратно, а как известно никакое преобразование энергии не происходит со 100% эффективностью. Вопрос только в том, что вызывает отклонение от окружности, или можно выразить по другому- что компенсирует потерю энергии на преобразование кинетической энерги в потенциальную и обратно.
Ответ смотрим в моей статье

[Ulmo]

Любое тело стремится к покою, покой для двигающейся планеты - окружность.

Нет

а как известно никакое преобразование энергии не происходит со 100% эффективностью.

Вы даже закон сохранения энергии правильно применить не в состоянии...

компенсирует потерю энергии на преобразование кинетической энерги в потенциальную и обратно.

Расскажите куда по вашему теряется энергия при преобразование кинетической энерги в потенциальную и обратно, и в каких количествах.

[Filipok]

Любое тело стремится к покою, покой для двигающейся планеты - окружность.

Нет

а как известно никакое преобразование энергии не происходит со 100% эффективностью.

Вы даже закон сохранения энергии правильно применить не в состоянии...

Обратимся к учебникам, 100% - идеальный случай, в природе не достижимый. Если бы было как Вы хотите, то и вечный двигатель уже давно бы существовал, а так КПД двигателя внутреннего сгорания 30-33%. Электрических трансформаторов и двигателей со 100% КПД не сыщешь

компенсирует потерю энергии на преобразование кинетической энерги в потенциальную и обратно.

Расскажите куда по вашему теряется энергия при преобразование кинетической энерги в потенциальную и обратно, и в каких количествах.

В планетарных масштабах - уменьшение общей энергии движущегося по орбите тела и как следствие уменьшние среднего радиуса орбиты, в результате неизбежное - падение спутника на планету носитель и планет на звезду ((( И конечно - это происходит не очень быстро. И конечно без очень точных наблюдений про количество говорить не возможно. Про количество - это к астрономам

И по сути вопроса в шапке, повторяю: орбита небесных тел - эллипс, по причине взаимного воздействия гравитационных полей, всех тел в космосе. И более конкретно - на нашу планету Земля воздействуют все тела, в том числе и ближайшие планеты, но фактически Земная траектория складывается из нескольких эллипсов возущённых ЗНАЧИМЫМИ гравитациоными центрами такие как Солнце и центр гравитации Млечного пути. Более потробно механика процесса описана в моей статье

[Ulmo]

Обратимся к учебникам, 100% - идеальный случай, в природе не достижимый. Если бы было как Вы хотите, то и вечный двигатель уже давно бы существовал, а так КПД двигателя внутреннего сгорания 30-33%. Электрических трансформаторов и двигателей со 100% КПД не сыщешь

Какое отношение первое начало термодинамики имеет к механическому движению планеты по эллипсу?

В планетарных масштабах - уменьшение общей энергии движущегося по орбите тела

Повторяю. Куда и за счет чего происходит это ваше уменьшение, и в каких количествах?

орбита небесных тел - эллипс, по причине взаимного воздействия гравитационных полей, всех тел в космосе.

Орбита небесного тела эллипс только в случае задачи двух тел. При учете влияния других планет он перестанет быть чистым эллипсом и начнет медленно менять параметры орбиты.

но фактически Земная траектория складывается из нескольких эллипсов возущённых ЗНАЧИМЫМИ гравитациоными центрами такие как Солнце и центр гравитации Млечного пути.

Гравитация млечного пути не оказывает никакого влияния на солнечную систему и движение Земли. Сила притяжения Земли к Юпитеру, когда он находится на разных сторонах своей орбиты примерно на четыре порядка больше, чем разница притяжения Земли к галактическому ядру по сравнению с притяжением Солнца к галактическому ядру.

[Filipok]

Я не про галлактическое ядро(8.57044*10^36 кг), а про значимый центр гравитации галактики (1.81333*10^41 кг).

Посмотрите мою статью, механика образования эллипса там объяснена.

[Ulmo]

Я не про галлактическое ядро(8.57044*10^36 кг), а про значимый центр гравитации галактики (1.81333*10^41 кг).

Судя по приведенной вами цифре вы путаете центральную черную дыры и галактический балдж.

механика образования эллипса там объяснена.

Механика образования эллипса полностью описывается законом тяготения. Никакие другие объяснения не нужны.

[Filipok]

механика образования эллипса там объяснена.

Механика образования эллипса полностью описывается законом тяготения. Никакие другие объяснения не нужны.

Покажите, в каком месте описывается?