Большой взрыв и расширение Вселенной!

[Афанасьев]

Ничто не бывает вечным (в одном, неизменном состоянии), но существует принцип перехода материи из одного состояния в другое, Это вечный двигатель возрождения.

Владимир, можно в связи с этим вспомнить работу В.П.Фролова о возможном рождении вселенных в черных дырах. Мы это уже обсуждали, и я тогда предложил свою интерпретацию этой идеи.

[Pegas]

Владимир, уже горячо. Развейте мысль. а я дополню, кое что на эту тему есть. ТБВ и с ней сингулярность, я полагаю, окончательно может оказаться в архиве.

[Афанасьев]

Владимир, почитайте посты от 5-го марта:
viewtopic.php?f=4&t=3448&start=620

[Pegas]

Обязательно, уже время прошло значительное, поэтому надо припоминать, когда затрагивали это вопрос о ЧД.

[Афанасьев]

«Лифшиц (1946) показал, что малые возмущения в однородной изотропной горячей Вселенной (с уравнением состояния материи р = е/3) не могут приводить к образованию больших неоднородностей…
Для образования первичных черных дыр необходимо, чтобы в метрике, описывающей Вселенную, с самого начала расширения были большие отклонения от однородности (т.е. гравитационное поле было сильно неоднородным), хотя распределение плотности вещества по пространству было однородным при приближении к началу космологического расширения. Когда в ходе расширения Вселенной величина l = ct, где t - время, прошедшее с начала расширения, станет порядка линейного размера неоднородности метрики, появляется возможность образования черной дыры с массой, содержащейся к моменту t в объеме l^3. Таким образом, возможно формирование черных дыр с массой, существенно меньшей звездных, если такие дыры возникают достаточно рано».
И.Д.Новиков, В.П.Фролов, Физика черных дыр

[Pegas]

Интересный обзор. Кстати, мне в двойне она приятна, т.к. подтверждаются ранее высказанные сомнения по некоторым вопросам рождения Вселенной и некоторым космологическим понятиям, за которые подвергался критике, как противник научных достижений по теме.

Владимир, а какие сомнения, высказанные Вами ранее, подтверждаются?

Из обзора: "Согласно этой модели внутри черной дыры вместо образования сингулярности происходит зарождение одной (или даже нескольких) новых вселенных типа нашей. Любопытно, что за прошедшее время эта идея стала довольно популярной".

А вот мои фантазии эта модель подтверждает: при образовании черной дыры три пространственных измерения сворачиваются, а время останавливается, т.е. часть нашей Вселенной переходит в состояние первичного вакуума, в котором измерения свернуты, а частицы находятся в виртуальном состоянии. Флуктуации этого вакуума и порождают новые вселенные. Эти вселенные могут иметь другое число измерений, другие физические законы и никак не пересекаться с нашей Вселенной.

Кстати тут интересный вопросик по поводу ЧД возникает.
Согласно распространенному мнению в конце существования Вселенной последними исчезают (типа испаряются) ЧД, и остается лептонная пустыня! Так вот в тему и встает вопрос - а не из этих ли оставшихся ЧД зарождается новая Вселенная? Или Вселенные...?!

Я думаю, что вселенные рождаются из первичного вакуума, а черные дыры – это топологические дефекты, нашего трехмерного пространства, которые связывают его с вакуумом.

Да, действительно, мы довольно пространно обсудили проблему ЧД и роль ее в рождении Вселенной. Значит будем углублять познания в этом направлении, что в этом есть.

[Pegas]

«Лифшиц (1946) показал, что малые возмущения в однородной изотропной горячей Вселенной (с уравнением состояния материи р = е/3) не могут приводить к образованию больших неоднородностей…
..Таким образом, возможно формирование черных дыр с массой, существенно меньшей звездных[/b], если такие дыры возникают достаточно рано».
И.Д.Новиков, В.П.Фролов, Физика черных дыр

Это положение меня смущает, в частности, что это за критерий неопределенности "с массой, существенно меньшей звездных", это весьма пространное толкование о возможности формирования ЧД. Некорректно. Приведу пример, Юпитер значительно меньше по массе Солнца (на порядок) не стал ЧД и звездой, хотя все предпосылки к этому были, но при таком массовом параметре, по определению, не смогло сформироваться тело с гравитационным радиусом Шварцшильда, чтобы стать малой ЧД.
В развитии темы о ЧД, загадочном явлении Вселенной, предполагаю, что ЧД это сгусток неоднородной по химическому составу, плазмы с гигантской плотностью и температурой. Возникла мысль, что в ЧД при критических условиях по давлению и температуре, распределению по массе, может произойти выброс плазмы или сброс плазменной оболочки верхних слоев, по массе и объему достаточной для формирования различных структурных образований Вселенной и в объеме, достаточном даже создания целой галактики. Класс галактики (спиральная, эллиптическая, иррациональная и др) будет зависеть от центробежных гравитационных взаимодействий сброшенной массы вещества с ЧД и скорости ее распространения и др. ВВФ. ИМХО.

[Афанасьев]

Это положение меня смущает, в частности, что это за критерий неопределенности "с массой, существенно меньшей звездных", это весьма пространное толкование о возможности формирования ЧД.

Коллапс звезд – не единственный способ рождения черных дыр. В начале 1970-х гг. Стивен Хокинг и Карр исследовали механизм формирования дыр в ранней Вселенной. Их называют первичными черными дырами. По мере расширения пространства средняя плотность вещества уменьшается, следовательно, в прошлом она была намного выше и достигала ядерного уровня в первые микросекунды после Большого взрыва. Известные законы физики применимы до плотности вещества, равной так называемой плотности Планка (10^97кг/м^3 ), при которой сила гравитации становится так велика, что квантово-механические флуктуации должны порвать «ткань» пространства-времени. Такой плотности было бы достаточно, чтобы создать черные дыры диаметром всего лишь 10^-35 м (длина Планка) и массой 10^-8 кг (масса Планка).
Такова самая легкая черная дыра, которая может сформироваться с точки зрения стандартной теории гравитации. Она намного массивнее, но значительно меньше размером, чем элементарная частица. Постепенно, по мере уменьшения плотности космической материи, могли формироваться все более массивные первичные черные дыры. Те, что имели массу меньше 10^12 кг, были бы размером меньше протона, а те, что с большей, должны были обладать параметрами обычных физических объектов. Дыры, родившиеся в эпоху, когда космическая плотность соответствовала ядерной, обладали бы массой примерно как у Солнца, т.е. были бы макроскопическими объектами.
Высокая плотность ранней Вселенной была необходима для рождения первичных черных дыр, но не гарантировала их появления. Чтобы в некоторой области пространства расширение остановилось и начался коллапс, нужно, чтобы плотность черной дыры оказалась выше средней
так что необходимы еще и флуктуации. Астрономы знают, что они были, по крайней мере, в крупных пространственных масштабах, иначе не образовались бы галактики и их скопления. Для формирования первичных черных дыр эти колебания должны быть сильными в малых масштабах,
что также возможно. Но даже при отсутствии флуктуаций дыры могли формироваться спонтанно в разные моменты космологических фазовых переходов: например, когда во Вселенной закончился ранний период ускоренного расширения, известный как инфляция, или в эпоху ядерной плотности, когда такие частицы, как протоны, конденсировались из составляющих их кварков. В конце концов космологи могут наложить сильные ограничения на модели ранней Вселенной, исходя из того, что в первичных черных дырах заключено не слишком много вещества.
http://www.modcos.com/articles.php?id=100

[Pegas]

Владимир! Рассматривать ЧД в таком параметрическом ряду, это несомненно возвращение к сингулярности. Соотношение протона и ЧД , приведенной на схеме, полагаю, теоретически возможно, но не более того. Такая ЧД и бозон Хиггса равноценны в таком соотношении масс. Ничего удивительного, что бозон Хиггса ретивые журналисты от космологии назвали частицей Бога, стоящей у истоков возникновения Вселенной. Может я ошибаюсь, но это первое, что пришло на ум. Сразу и написал

[Афанасьев]

предполагаю, что ЧД это сгусток неоднородной по химическому составу, плазмы с гигантской плотностью и температурой.

Владимир, Вы плывете против мейнстрима в неизвестном направлении: уже в нейтронных звездах нет никаких химических элементов; вырожденный нейтронный газ создает давление, которое останавливает коллапс; если масса нейтронной звезды превышает предел в 2,5 -3 массы Солнца, то этого давления оказывается недостаточно, и образуется черная дыра.

в ЧД при критических условиях …может произойти выброс плазмы …по массе и объему достаточной для формирования различных структурных образований Вселенной и в объеме, достаточном даже создания целой галактики.

Если в черных дырах и рождаются вселенные, то они рождаются в другом пространстве.

[Афанасьев]

Насколько сильно нужно сжать кусочек вещества, чтобы он превратился в черную дыру? Чем легче тело, тем сильнее нужно на него воздействовать, прежде чем его собственная гравитация станет достаточной для создания дыры. Волновая природа вещества препятствует сжатию, частицы не могут быть сжаты до размера меньшего, чем характерная длина их волны, поэтому дыра не может иметь массу менее 10^-8 кг. Но если у пространства есть дополнительные измерения, гравитация может существенно усиливаться на малых расстояниях, и объект не придется так сильно сжимать.

Владимир, благодаря нашей дискуссии, я медленно избавляюсь от заблуждений!

[Pegas]

Владимир, мне абсолютно непонятны Ваши комментарии по существу проблемы о ЧД.

[Афанасьев]

мне абсолютно непонятны Ваши комментарии по существу проблемы о ЧД.

Владимир, это комментарии специалистов. Возможны только два варианта: либо вместе со специалистами плыть в мейнстриме по направлению к истине, либо плыть собственным курсом, но только неизвестно куда.

Гравитация, в отличие от прочих сил, должна распространяться по всем измерениям и поэтому необычайно усиливаться на коротких расстояниях. В трехмерном пространстве сила гравитации учетверяется при уменьшении расстояния между объектами вдвое. Но в девятимерном пространстве гравитация стала бы в 256 раз сильнее. Данный эффект мог бы быть существенным, если бы дополнительные измерения пространства были достаточно большими. Но возможна и более сложная конфигурация дополнительных измерений – компактификация (т. е. свертывание дополнительных измерений), которая дает тот же эффект усиления гравитации и наиболее вероятна, если теория струн верна.
Дополнительный рост гравитации означает, что истинный масштаб энергии, при которой законы квантовой механики и гравитации смыкаются (и может родиться черная дыра), окажется намного меньше, чем предполагалось. Несмотря на то что пока нет экспериментальных подтверждений такой возможности, подобная идея проливает свет на многие теоретические загадки. И если предположение верно, то плотность, необходимая для рождения черной дыры, может лежать в пределах возможностей БАК.
Оценки показали, что при оптимистическом сценарии, соответствующем самому низкому вероятному значению масштаба Планка, черные дыры могут рождаться с частотой одна дыра в секунду. Ускоритель, производящий частицы с такой частотой, физики называют фабрикой, так что БАК может стать фабрикой черных дыр, испарение которых не могло бы остаться незамеченным.
Общие принципы квантовой механики указывают, что микроскопические черные дыры не могут быть устойчивы, а значит, они безопасны.

Продолжаю цитировать ту же статью. По-моему, это очень доходчивое объяснение возможности получения микроскопических черных дыр на БАК-е, а также развенчание обывательского предрассудка о том, что такие черные дыры проглотят Землю.

[Pegas]

Владимир!. Ни на йоту не отступаю от разработок специалистов, но не всегда разделяю их выводы (по внутренним причинам). Продолжу, исходя из теоретических изысканий природы ЧД во Вселенной можно с уверенностью предположить, что интегральным параметром ЧД (СМЧД) является микроскопическая ЧД, которую можно рассматривать как ЭЧ (условно), с возможностью получить ее на БАКе. Квантово-волновая природа микроскопической ЧД не несет в себе какой-либо опасности при получении ее на БАКе, ввиду ее малой энергетической характеристики, в основе которой все-таки заложен гравитационный потенциал с достаточно слабым взаимодействием. Так я понял последние физические свойства ЧД на примере ее микроскопического сородича. ИМХО. Возможно искривленный комментарий, не совпадающий с выводами специалистов.

[Александр]

Ну так что наши Владимиры, встречаемся 12 апреля и поговорили бы воотчию, а не виртуально.

[Юрьев]

adasdad

[Юрьев]

развенчание обывательского предрассудка о том, что такие черные дыры проглотят Землю.

[Pegas]

Михаил! Вами приведен содержательный, своего рода, обзор о ЧД и, в основном их существование, физическая природа и роль в жизни Вселенной. больше вызывает вопросов, даже при наличии доказательной базы, нежели окончательной констатации факта их существования. ЧД загадочный объект, наряду с загадочностью шаровой молнии, этого сгустка плазмы с невероятными энергетическими свойствами. ЧД, темная энергия, темная материя, скрытая масса, все эти составляющие Вселенной, помимо видимой части пространства, вызывают недоумение в фантастических свойствах этих образований, с т.з. даже на уровне чувственного восприятия: "такого быть не может по определению". Тогда, как быть? Против открытий ученых-космологов в этой области знаний возражений быть не может,когда этой темой не занимаешься вплотную. У меня неоднократно возникала мысль, а если моральное право мне этим заниматься, да еще строить свои какие-то версии, даже становится смешно над самим собой. Любитель-астроном. Это увлечение подвигло глубже вникнуть в необозримые просторы нашей Вселенной, узнать природу сокровищ звездного неба, обогатить свой внутренний мир. Прошу прощения за лирическое отступление, я думаю, в нашем дискуссионном клубе это допустимо, даже иногда сгородить глупость по существу проблемы. Ученые тоже в этом не безгрешны, это присуще человеку: "Ноmo Sapiens Explorans".

[Юрьев]

наряду с загадочностью шаровой молнии, этого сгустка плазмы с невероятными энергетическими свойствами

[Pegas]

Вся проблема в том, что все что "темное" и ЧД мы представляем в том состоянии, в котором нам хочется видеть, под которое можно подвести теоретическую базу на основе скудных сведений экспериментальных исследований и данных наблюдений. А как на самом деле?
Вот мнение на этот счет: "Результаты эти крайне озадачивают, прежде всего, потому, что совершенно не ясно, из чего «складывается» энтропия черной дыры, поскольку никаких явных компонентов, которые своим хаотичным движением могли бы способствовать беспредельному увеличению энтропии, внутри черной дыры нет. По крайней мере, мы не можем усмотреть их «снаружи», поскольку нам видится только по-настоящему «черная» дыра — бездонный провал в ткани пространства-времени, и чтобы понять, из каких «компонентов» она реально состоит, необходимо найти какие-то самые фундаментальные составные элементы, на которые можно разложить саму геометрию пространства-времени".http://elementy.ru/lib/25531/25537
Не буду дальше цитировать, но дискутировать по этой проблеме можно до бесконечности. Но тем не менее, это неизведанная область природы Вселенной стимулирует к познанию и расширяет наши возможности к прогрессу.