Может ли это что-то значить?

Своего рода астрономическая кухня общения астрономов, любителей астрономии и всех интересующихся астрономией. Можно задавать любые вопросы по астрономии и выносить свои суждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Может ли это что-то значить?

Непрочитанное сообщение Крупин » 29 авг 2009 08:33

Я обнаружил интересную взаимосвязь между планетами-близнецами Землёй и Венерой. Возьмём орбитальные радиусы Венеры и Земли, составляющие 0,723 а.е. и 1 а.е. (по определению), соответственно, и найдём среднее арифметическое этих чисел (=0,862). Затем поделим его на радиус Земной орбиты (получив, естественно то же самое число 0,862). Возведём число в куб и извлечём корень квадратный. Получим 0,8 = 4/5. Что значат все эти странные манипуляции? Есть ли в них смысл?

Смысл всех этих действий в том, что мы, воспользовавшись вторым законом Кеплера (квадраты периодов соотносятся как кубы больших полуосей) нашли отношение периодов обращения «промежуточной» частицы Земля-Венера к периоду обращения Земли (одному году). И отношение это оказалось рациональным с небольшими числителем и знаменателем.

На практике это означает, что послав к орбите Венеры космический аппарат (летающий по эллипсу между орбитами планет), мы снова встретимся с ним всего через 4 года (аппарат сделает к этому времени ровно 5 оборотов по своей эллиптической орбите).

Несколько похожие случаи, называемые орбитальными резонансами, имеются как для планет Солнечной системы, так и для спутников планет-гигантов. Например, Плутон совершает ровно 3 оборота за два периода Нептуна. Но при орбитальных резонансах резонансны сами планеты и спутники. В данном же случае орбитальный резонанс имеется между Землёй и «промежуточной» частицей, снующей между орбитами планет. Что это случайное совпадение или проявление некой закономерности, которую можно назвать «промежуточный резонанс»?
Крупин
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 23 авг 2009 07:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Непрочитанное сообщение bo » 23 сен 2009 10:35

Буду оперировать терминами из предыдущего сообщения...

"промежуточная" частица обращается за 4/5 года или за 292,2 земных дня.
Период обращения Земли 365,25 дня.
Период обращения Венеры 224,7 дня.
Резонансный период "Венера-Земля" 243,16 дня.

(Все числа предельно округлены...)

Отсюда следует:

365,25*08=2922
292,20*10=2922
243,16*12=2917
224,70*13=2921

А это есть не что иное, как количество оборотов Земли, Венеры и "промежуточной" точки до повторения конфигурации. То есть конфигурационный цикл в системе этих трех тел равен ровно 8 годам.

Земля - 8 оборотов вокруг Солнца
Венера - 13 оборотов
"промежуточная" точка - 10 оборотов

Интересно посмотреть позиционные углы относительно Солнца, если принять, что орбиты Венеры и "промежуточной" точки концентричны и не эллиптичны (условно).
Тогда
5/4=1,25 оборота за земной год делает "промежуточная" точка
13/8=1,625 оборота за земной год делает Венера

Ряд произведений:

1,25*1=1,25
1,25*2=2,5
1,25*3=3,75
1,25*4=5,0
1,25*5=6,25
1,25*6=7,5
1,25*7=8,75
1,25*8=10,0

аналогично

1,625*1=1,625
1,625*2=3,25
1,625*3=4,875
1,625*4=6,5
1,625*5=8,125
1,625*6=9,75
1,625*7=11,375
1,625*8=13,0

Причем видно, что позиционные углы в первой подборке произведений дважды повторяются (4*2) образуя два квадрата с углами многоугольника через 90 градусов, а во второй подборке произведений "описывают по кругу" восьмиугольник с углами многоугольника через 45 градусов.
То есть при каждом полном обороте Земли, Венера оказывается в позиционных углах 225, 90, 315, 180, 45, 270, 135, 0 градусов, а "промежуточная" точка дважды проходит через одни и те же углы
90, 180, 270, 0, 90, 180, 270, 0 градусов.

Причем, если для "промежуточной" частицы эти два квадрата геометрически совпадают, то для Венеры восьмиугольных позиционных углов образуется сдвигом одного квадрата относительно другого на 45 градусов вокруг центра фигур, совпадающего с Солнцем. Но это все идеализация... :lol:
Такая вот красивая геометрия.










Причем, если резонансный период Земли "с самой собой" принять за 365,25 дней, а резонансный период Венеры относительно Земли равен 243,16... то количество резонансных периодов "промежуточной" точки равно среднему арифметическому количества резонансных периодов Земли и Венеры за 8 лет (8+12)/2=10. Это простое совпадение, или это так и должно быть?

Вывод однозначен - не только Венера и Земля находятся в резонансе (на 8 оборотов Земли приходится 13 оборотов Венеры вокруг Солнца), но и "промежуточная" частица находится в резонансе как с Землей, так и с Венерой.

Если бы Венера не была с Землей в резонансе, то такие простые соотношения бы не выполнялись.. Следовательно это не случайное совпадение, и не проявление некой закономерности, которую можно назвать «промежуточный резонанс» - это есть прямое следствие резонанса двух планет, которое следует именно из закона Кеплера.

Причем если
365,25/365,25=1/1 и
243,16/365,25=2/3, то ...
292,20/365,25=4/5 и
243,16/292,20=5/6 и
224,70/243,16=12/13 и
224,70/292,20=10/13 и
224,70/365,25=8/13

То есть в ответах фигурируют числа 1,2,3,4,5,6,8,10,12,13... и выпадают из списка 7,9,11.

Берем первые члены ряда Фибоначчи

1, 1, 2, 3, 5, 8, 13...

Мы видим, что в наших ответах фигурируют все без исключения начальные члены ряда... но лишними оказываются 4,6,10,12, то есть четные (кроме 2, 8 которые входят в ряд).

Какая связь между членами ряда Фибоначчи и законами обращения планет?

....

Ага... я был прав насчет Фибоначчи... отметился он тут...

Вот по этой ссылке

http://www.abc-people.com/idea/zolotsech/gr-txt.htm

нашел следующее:

Из истории астрономии известно, что И.Тициус, немецкий астроном XVIII в., с помощью этого ряда нашел закономерность и порядок в расстояниях между планетами солнечной системы.
Однако один случай, который, казалось бы, противоречил закону: между Марсом и Юпитером не было планеты.Cосредоточенное наблюдение за этим участком неба привело к открытию пояса астероидов. Произошло это после смерти Тициуса в начале XIX в. Pяд Фибоначчи используют широко: с его помощью представляют архитектонику и живых существ, и рукотворных сооружений, и строение Галактик. Эти факты - свидетельства независимости числового ряда от условий его проявления, что является одним из признаков его универсальности.

Но там планеты... а тут промежуточная точка добавилась... и все равно Фибоначчи проглядывает "сквозь кусты" :lol:
2/QJ143,WE30,TR385,TU385,TX385,9/HX58 (п/о)
M: 4/FL148,6/XB43,SE152,JL48,SZ296,8/VU77,YV42,UR285,GZ51,UU64,9/UQ121,UH32
A/AA12,FA75,CU52,FW92,GF153,JG116,KM74,KH98,KL114,LW101,OH14,LW93
P-M (750, 100 орб)
{C/}0/L5 (н),M5,1/V2 (авт), V5, X8 (все 5 п/о). С. Мейера (исх. данн. для откр.)
FEDERICO (auto)
2910, 185554
bo
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 18 май 2009 08:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Сергей » 23 сен 2009 16:08

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Ссылка по истории поиска закономерности расположения орбит планет.
http://naturalhistory.narod.ru/Person/S ... pler_3.htm
Сергей
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 12 мар 2006 18:51
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Крупин » 03 янв 2010 10:36

Но вернёмся к начальному посту. Если бы вариант с Землёй и Венерой был единичным, то его следовало бы отнести к простой случайности, не ломая над ним голову. Но таких "случайностей" в Солнечной системе оказалось не так уж и мало. Например, если бы между орбитами Юпитера и Венеры обращался "промежуточный" астероид, то свои 7 оборотов он совершал бы за 3 Юпитерианских года. А если бы Сатурниане послали зонд к орбите Нептуна, этот зонд вернулся бы назад, сделав всего 1 оборот (сам Сатурн за это время оборачивается трижды). Есть, хотя и не столь точное соотношение между Марсом и Землёй. К тому же подобные соотношения имеются в спутниковых системах планет-гигантов: Юпитера, Сатурна, Урана.
Эти соотношения явно не согласуются со здравым смыслом. Ведь априори ясно, что во-первых, астероиды, например, между Юпитером и Венерой не могут курсировать долгое время (между этими планетами проходят Марс и Земля и рано или поздно они будут рассеяны). Да и какое влияние могли бы оказывать такие "виртуальные" астероиды? Так, что здравомысленный человек отбросит такой бред с порога, ничуть не задумавшись над ним. И в большинстве случаев такой образ мысли совершенно оправдан. Но не в науке, где порой, хотя крайне редко, случаются чудеса и бредовая на первый взгляд идея побеждает рассудительную здравомысленность.
Слишком большая распространённость вышеописанных соотношений позволяет заподозрить причинную обусловленнось, а вовсе не простую случайность. И такую причину мне удалось найти.
Крупин
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 23 авг 2009 07:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Может ли это что-то значить?

Непрочитанное сообщение Kurk » 19 сен 2011 01:06

Вот они! Страшные закономерности нашей системы, все это устроилось в процессе формирования Солнца и планет, не нужно искать тут ничего сверхзагадочного.
Аватара пользователя
Kurk
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 12 сен 2011 18:42
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.


Вернуться в Общение астрономов и любителей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron