Наше солнышко

Своего рода астрономическая кухня общения астрономов, любителей астрономии и всех интересующихся астрономией. Можно задавать любые вопросы по астрономии и выносить свои суждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Наше солнышко

Непрочитанное сообщение GOTO » 24 окт 2009 19:38

Уважаемые коллеги, у кого какие мысли об уменьшении активности.
Астрофизики приветствуются.
GOTO
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 30 июл 2008 09:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 24 окт 2009 21:38

Солнце-- типичная переменная звезда. Причем, переменность неправильного типа. Соответственно, построить модель переменности, идеально отражающую наблюдаемые явления, не представляется возможным (по крайней мере сейчас). Отсюда можно сделать вывод: Солнце нас будет удивлять всегда.
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Непрочитанное сообщение LeonidOS » 24 окт 2009 22:13

Солнце-- типичная переменная звезда.


Ссылки на источники в студию.
SpaceObs.org
Обсерватория ISON-NM (H15)
Аватара пользователя
LeonidOS
Старейшина
 
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: 21 мар 2006 19:09
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 24 окт 2009 22:17

Да это просто элементарный факт, почерпнутый из книжки по астрономии (сейчас уже и не припомню название), а есть какие-то сомнения в справедливости данного высказывания?
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Непрочитанное сообщение LeonidOS » 24 окт 2009 22:20

Скорее всего все звезды так или иначе переменны. Весь вопрос в "величине" переменности, у Солнца она минимальна. Я не видел чтобы Солнце официально причислили к переменному типу. Хотя тут конечно сказывается и расстояние до звезды.
SpaceObs.org
Обсерватория ISON-NM (H15)
Аватара пользователя
LeonidOS
Старейшина
 
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: 21 мар 2006 19:09
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 24 окт 2009 22:28

Еще есть то ли статья, то ли книжка: переменные звезды солнечного типа, как-то так она звучала. Дело в том, что в процессе эволюции звезды проходят разные фазы своего состояния и там есть такие экзотические состояния, как пульсация или периодические взрывы, и т.д. Солнечная активность характеризуется незначительной амплитудой и непредсказуемостью процессов переменности. На сколько мне известно, подобного типа звезды не редкость и известны другие представители.
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Непрочитанное сообщение LeonidOS » 24 окт 2009 22:35

Я не понаслышке знаком с переменными звездами. Переменных солнечного типа официально нет. Переменных с небольшой непериодической амплитудой и правда не мало.
SpaceObs.org
Обсерватория ISON-NM (H15)
Аватара пользователя
LeonidOS
Старейшина
 
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: 21 мар 2006 19:09
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 24 окт 2009 22:40

Может я чего и напутал и статья звучала, как активность солнечного типа. Но переменность Солнца, пока никто не отменял. В противном случае 11- летний и др. циклы-- это вымысел фантастов?
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Непрочитанное сообщение LeonidOS » 24 окт 2009 23:10

Конечно не вымысел. Просто нам сложно профотометрировать Солнце с такого расстояния. В нашей науке оно во многом идет отдельно от остальных звезд. Поэтому говорить и переменности Солнца по типам GCVS нельзя.
SpaceObs.org
Обсерватория ISON-NM (H15)
Аватара пользователя
LeonidOS
Старейшина
 
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: 21 мар 2006 19:09
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 24 окт 2009 23:18

LeonidOS писал(а):Просто нам сложно профотометрировать Солнце с такого расстояния

Значит кто-то другой это сделал, т.к. параметры излучения нашего светила известны с большой точностью. Наверное, это были инопланетяне.
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Непрочитанное сообщение LeonidOS » 24 окт 2009 23:30

Значит кто-то другой это сделал, т.к. параметры излучения нашего светила известны с большой точностью. Наверное, это были инопланетяне.


Может Вы с Марса?
На земле Солнце не входит в официальный каталог переменных звезд. Точка.
SpaceObs.org
Обсерватория ISON-NM (H15)
Аватара пользователя
LeonidOS
Старейшина
 
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: 21 мар 2006 19:09
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 24 окт 2009 23:42

LeonidOS писал(а):На земле Солнце не входит в официальный каталог переменных звезд

Это и не удивительно: его изучают отдельно (в институтах есть целые отделения, которые занимаются изучением нашего светила).
У многих людей Солнце даже не ассоциируется с остальными звездами. Был такой вопрос-шутка: какая самая близкая звезда. Большинство начинало вспоминать про альфу Центавра и т.д. Кстати и цифры переменности то же приводились. Уж не знаю, как там мерили. А как называть переменность или активность это не так важно. Ну и с каталогами все ясно: их составляют для удобства. И они не являют собой истину в последней инстанции.
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Непрочитанное сообщение LeonidOS » 25 окт 2009 00:08

Это и не удивительно: его изучают отдельно (в институтах есть целые отделения, которые занимаются изучением нашего светила).
У многих людей Солнце даже не ассоциируется с остальными звездами. Был такой вопрос-шутка: какая самая близкая звезда. Большинство начинало вспоминать про альфу Центавра и т.д.

Я об этом и говорил.

А истину в последней инстанции не знаем никто...
SpaceObs.org
Обсерватория ISON-NM (H15)
Аватара пользователя
LeonidOS
Старейшина
 
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: 21 мар 2006 19:09
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 25 окт 2009 02:33

Не знаю, на сколько авторитетен для Вас источник, но вот чего он пишет:
http://www.astronet.ru/db/msg/1176539/node5.html
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Непрочитанное сообщение LeonidOS » 25 окт 2009 08:52

Как одно из мнений, интересно. Дело вот в чем. Если иметь возможность изучать все звезды как Солнце, то они все будут переменными. Это динамические структуры и они не стационарны. Просто пока установление переменности зависит от качества результатов которые мы получаем. Если переменность ниже порога детектирования нашими устройствами, то мы считаем что звезда стационарна, хотя конечно это н так и у нее есть свои циклы и так далее. Все как у Солнца. Мы можем найти переменку только с амплитудой, большей чем наша ошибка измерения блеска. Упрощенно.
Совершенно верно, есть такие звезды, переменность которых вызвана мощнейшей хромосферной активностью - огромными пятнами на поверхности. Солнце к этому типу отнести нельзя. Давайте считать так, что есть звезды, а есть Солнце, в данном вопросе это будет правильно. Я так думаю.
SpaceObs.org
Обсерватория ISON-NM (H15)
Аватара пользователя
LeonidOS
Старейшина
 
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: 21 мар 2006 19:09
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 25 окт 2009 09:43

LeonidOS писал(а):Совершенно верно, есть такие звезды, переменность которых вызвана мощнейшей хромосферной активностью - огромными пятнами на поверхности. Солнце к этому типу отнести нельзя. Давайте считать так, что есть звезды, а есть Солнце, в данном вопросе это будет правильно

Короче, имея ввиду др. звезды мы будем говорить про переменность, а когда речь идет о нашем Солнце-- будем говорить про его активность.
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Непрочитанное сообщение LeonidOS » 25 окт 2009 09:45

Я думаю так будет правильно.
SpaceObs.org
Обсерватория ISON-NM (H15)
Аватара пользователя
LeonidOS
Старейшина
 
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: 21 мар 2006 19:09
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 25 окт 2009 09:52

Можно считать и так. От термина суть процесса не меняется. Состояние звезд описывается диаграммой Герцшрунга-Рассела. Солнце на нем занимает место на главной диагонали, представляя образец стабильной звезды, а в действительности-- покой ему только снится.
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Непрочитанное сообщение GOTO » 25 окт 2009 18:12

Тут я у уважаемых астрофизиков подслушал, что солнце ими абсолютно изучено и ничего для них непонятного в процессах происходящих на нём для них нет. Вплоть до того что пора изучать другие звёзды.

То есть пьятен нет, активности нет, и комментариев от астрофизиков нет.
GOTO
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 30 июл 2008 09:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение LeonidOS » 25 окт 2009 20:01

Да нет, о Солнце мы знаем не так то много. Оно постоянно преподносит сюрпризы.
SpaceObs.org
Обсерватория ISON-NM (H15)
Аватара пользователя
LeonidOS
Старейшина
 
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: 21 мар 2006 19:09
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

След.

Вернуться в Общение астрономов и любителей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1