Страница 1 из 2

Почему кратеры преимущественно круглые?

СообщениеДобавлено: 26 окт 2009 14:20
tauRUS
почему большинство кратеров круглые?
я так понимаю круглый кратер означает что тело падало строго вертикально
но не все же тела падали, скажем, на луну строго вертикально, должны были быть падения под углом а значит кратеры должны быть вытянутыми
объясните некомпетентному

СообщениеДобавлено: 26 окт 2009 14:24
LeonidOS
На землю ВСЕ метеориты подают практически вертикально.

СообщениеДобавлено: 26 окт 2009 14:45
RSJ
А ещё я бы учёл небольшую (всего-то на несколько порядков, ну максимум 2-3 десятка порядков, не больше) разницу в плотности атмосферы (если есть) и тела, на которое падает метеорит.

СообщениеДобавлено: 26 окт 2009 14:57
LeonidOS
Именно Петр, из-за сопративления атмосферы метеориты на Землю и на Венеру падают вертикально. Хотя тут большое значение имеет импульс метеорита (его масса и скорость).

СообщениеДобавлено: 26 окт 2009 15:02
RSJ
LeonidOS

А если атмосфера маломощная как на Марсе, или вообще практически отсутствует?

СообщениеДобавлено: 26 окт 2009 15:17
LeonidOS
Тогда они могут падать и под углом, хотя и тут вмешивается гравитационое поле жертвы.

СообщениеДобавлено: 26 окт 2009 15:30
RSJ
Нет, моё первое сообщение было о том, что в момент соударения падающее тело (под углом, по вертикали или как-нибудь ещё, не суть) моментально переходит из менее плотной среды в гораздо более плотную, что позволяет резко может уменьшить скорость в горизонтальном направлении.

СообщениеДобавлено: 26 окт 2009 15:34
LeonidOS
Примерно так оно и есть. Правда переход не совсем моментальный.

СообщениеДобавлено: 26 окт 2009 15:37
RSJ
LeonidOS писал(а):Примерно так оно и есть. Правда переход не совсем моментальный.

Согласен.

СообщениеДобавлено: 26 окт 2009 16:13
tauRUS
LeonidOS писал(а):На землю ВСЕ метеориты подают практически вертикально.

а я и имел в виду тела БЕЗ атмосферы: луна, меркурий
смотрел тут фото и както задумался
с ними то как?

СообщениеДобавлено: 27 окт 2009 11:08
tauRUS
RSJ писал(а):Нет, моё первое сообщение было о том, что в момент соударения падающее тело (под углом, по вертикали или как-нибудь ещё, не суть) моментально переходит из менее плотной среды в гораздо более плотную, что позволяет резко может уменьшить скорость в горизонтальном направлении.

не знаю не знаю, как-то это... слишком теоретично, практика показывает другое
если падающее под углом тело твердое, то оно должно покатиться и оставить след, если рыхлое, то в момент столкновения верхняя часть должна оторваться и сохранить часть горизонтальной составляющей
не, форма кратеров явно говорит о вертикальном падении
либо сами механизмы движения вблизи массивных тел таковы, что к моменту столкновения тело падает вертикально, либо луна и меркурий имели в прошлом плотные атмосферы
я так понимаю человечество никогда не было свидетелем падения тел на луну и меркурий? не считая lcross конечно

СообщениеДобавлено: 27 окт 2009 11:31
LeonidOS
либо сами механизмы движения вблизи массивных тел таковы, что к моменту столкновения тело падает вертикально


Думаю это верно. А вообще вопрос интересный, поговорю с баллистиками и потом расскажу.

СообщениеДобавлено: 27 окт 2009 13:31
LittleRacoon
если падающее под углом тело твердое, то оно должно покатиться и оставить след, если рыхлое, то в момент столкновения верхняя часть должна оторваться и сохранить часть горизонтальной составляющей
Нет поправки на скорости. При скоростях порядка 1000 м/с падающее как угодно тело перейдёт в газообразное состояние быстрее, чем сумеет оставить заметный след.
Фактически кратер - это место взрыва, и без разницы,с какой скоростью летел динамит, тем более,что в рассматриваемом случае динамит летит быстрее этого самого километра в секунду.

СообщениеДобавлено: 27 окт 2009 13:39
LeonidOS
При скоростях порядка 1000 м/с падающее как угодно тело перейдёт в газообразное состояние быстрее, чем сумеет оставить заметный след.


Ну тела все же выпадают на поверхность Земли. Т.е. есть "кинетический" удар. И тут кратер думаю должен указать под каким углом тело упало.

СообщениеДобавлено: 27 окт 2009 14:06
LittleRacoon
Лёнь.может видел на Ютубе ролик,там человек развлекается скорострельной съёмкой. Так даже когда пуля под углом соприкасается с бронеплитой, "кратер" остаётся практически круглым. Но не совсем. Вот тут - именно то самое.
А у нас, я тут так поразмыслил, ко всему прочему имеет место быть примерно следующее:
Тело идущее со скоростью, большей скорости звука в грунте, пробивает узкий канал, углубляется в поверхность, и мгновенно превращается в пар. Полностью или почти полностью.
И мы имеем подповерхностный взрыв.
Начальный импульс нашего метеорита пошёл на заглубление, торможение и испарение, а продукты распада летят вверх, организуя кратер круглой формы.
И таки да.
Г. Мелош, Ударные кратеры на Луне и планетах. М.: Наука, 1983.
Он же ,Образование ударных кратеров: Геологический процесс. М.: Мир, 1994.

СообщениеДобавлено: 27 окт 2009 14:24
LeonidOS
Мда, складно.

СообщениеДобавлено: 28 окт 2009 23:52
GOTO
И что говорят баллистики?

Тут вот какое дело: Земля имеет наклонение орбиты. Из этого следует, что радиальное (относительно "плоскости поверхности" Земли), падение тел вращающихся в плоскости эклиптики маловероятно.

Да и откуда данные, что все кратеры круглые, кто и когда их обмерял?

(Например вспомним форму вывала тайги на месте падения Тунгусского метеорита.)

СообщениеДобавлено: 29 окт 2009 09:18
LeonidOS
Пока не знаю.

Не все астероиды прилетают к нам из полосы эклиптики. Далеко не все.

СообщениеДобавлено: 29 окт 2009 11:35
LittleRacoon
GOTO
Там выше было, что вопрос о безатмосферных телах. Кроме того, "почти все" и "все" - это есть две большие разницы.

Re: Почему кратеры преимущественно круглые?

СообщениеДобавлено: 31 окт 2009 01:09
GOTO
tauRUS писал(а):почему большинство кратеров круглые?
я так понимаю круглый кратер означает что тело падало строго вертикально
но не все же тела падали, скажем, на луну строго вертикально, должны были быть падения под углом а значит кратеры должны быть вытянутыми
объясните некомпетентному


Ну и где тут безатмосферные? К стати падение в атмосфере предполагает аэродинамичекие эффекты. Но это совсем другая тема.