Большой взрыв и расширение Вселенной!

[Афанасьев]

Но есть одно но, о расширении не приходиться в этом случае рассуждать.
Имеет место "const", в каких границах...

Почему? Филаменты (волокна) растягиваются, Вселенная расширяется – это твердо установленный наблюдательный факт. Вот какова природа ТЭ, которая приводит к этому расширению? Это еще более сложная загадка, чем природа ТМ.

[Pegas]

Красное смещение ещё не аргумент расширения, многофакторный параметр. А куда, собственно, Вселенная должна расширятся и до каких пределов.
Ответа нет и не будет. Я ранее в постах отмечал: "Во Вселенной идёт непрерывный процесс звёздообразования" и умирать или остывать она не собирается.

[Афанасьев]

Красное смещение ещё не аргумент расширения, многофакторный параметр.

Существуют другие объяснения красного смещения (изменение длительности единицы времени, изменение со временем скорости света, старение квантов и т.д.). Все альтернативные теории противоречат современной теоретической физике.

А куда, собственно, Вселенная должна расширятся и до каких пределов.

Куда – вопрос, не имеющий смысла, потому что у Вселенной нет границ, она расширяется изотропно во всех направлениях. До каких пределов – т.е. как долго будет происходить расширение – вопрос не имеет ответа: все зависит от того, как будет со временем изменяться ТЭ. Если она будет постоянной, то Вселенная будет расширяться в том же темпе, как и сейчас, до неизбежной тепловой смерти.

Ответа нет и не будет.

Это точка зрения агностика: Вселенная непознаваема, поэтому и вопросов никаких задавать не надо.

Я ранее в постах отмечал: "Во Вселенной идёт непрерывный процесс звёздообразования" и умирать или остывать она не собирается.

Материал, из которого рождаются звезды, хотя и много раз участвует в звездообразовании, не восполняется, постепенно он переходит в релятивистские объекты (черные дыры, нейтронные звезды, белые карлики), следовательно, когда-нибудь он закончится.
Вот цитата из «Справочника астронома-любителя» 1954 года: «Наша материалистическая наука решительно отвергает идеалистические выводы, которые делают некоторые реакционные ученые, рассуждая о красном смещении в спектрах галактик и о создании всей вселенной в одной точке 3 миллиарда лет назад». Это пример ортодоксального материализма, основанного на представлениях о вечной и бесконечной Вселенной, о том, что на 90% она состоит из водорода, еще есть гелий и тяжелые элементы в звездах (и никакой ТМ не существует!), звезды в конце своей жизни взрываются, ничего от них не остается, а материал вечно участвует в звездообразовании.
В 1954 году лучшим телескопом был Маунт-Паломар (с диаметром зеркала 5 метров), на котором работал еще Хаббл. За эти годы началась космическая эра и произошла настоящая революция в телескопостроении. Построены гигантские телескопы с адаптивной оптикой, в космосе работают телескопы, принимающие излучение во всех диапазонах (от гамма до радиоволн).
Старые представления ортодоксального материализма противоречат накопленным за эти годы наблюдательным данным. Вселенная родилась 13,7 миллиардов лет назад, она расширяется с ускорением, реликтовое излучение имеет анизотропию порядка 10^-5 и т.д.

[Юрьев]

Это пример ортодоксального материализма

[Афанасьев]

Определение "ортодоксальный" обычно применяют не к материализму вообще, а только к историческому материализму как части марксизма.

Дело в том, что из диамата в свое время тоже сделали догму, эта философская система не могла развиваться свободно. Философы-идеалисты критиковали диамат за то, что он «приписывает материи божественные атрибуты» (Н.Бердяев), за наделение ее «способностью имманентного спонтанного развития, происходящего в определенном направлении и создающего градации бытия все более высокой ценности (valuable grades), подчиняющихся законам, не сводимым к законам предшествующих низших ступеней эволюции» (Н.Лосский). Вот материалисты-догматики и лишили материю всех этих атрибутов. Но развитие физики и космологии в 20 веке показало, что материя, действительно, обладает парадоксальными свойствами, обосновать которые может только философская система, свободная от идеологических и псевдонаучных догм.

[Pegas]

Догматизм, как таковой в широком смысле этого понятия, конечно имеет место в космологических изысканиях. И дело здесь не в ученых, которых можно обвинить в консерватизме, а в недоступности предмета поисков. Пока существует общепринятая концепция природы Вселенной, сформулированной ведущими мировыми учеными-космологами, значит иной подход в решении проблемы просто бессмыслен. Догматизм выступает в роли закона, т.е. иного быть не может и никто не решиться опровергнуть устоявшуюся идею, формулирующую картину Мира. Поди возрази... Даже в нашей дискуссии этот догматизм процветает. Не так ли?

[Афанасьев]

Догматизм выступает в роли закона, т.е. иного быть не может и никто не решиться опровергнуть устоявшуюся идею, формулирующую картину Мира. Поди возрази...

Я приводил цитату из книги по астрономии 1954 года. Разве картина Мира с тех пор не изменилась?

Даже в нашей дискуссии этот догматизм процветает. Не так ли?

Приверженность устаревшим представлениям, разумеется, можно называть не догматизмом, а неколебимостью мировоззрения.

[Юрьев]

Пока существует общепринятая концепция природы Вселенной, сформулированной ведущими мировыми учеными-космологами, значит иной подход в решении проблемы просто бессмыслен. Догматизм выступает в роли закона, т.е. иного быть не может и никто не решиться опровергнуть устоявшуюся идею, формулирующую картину Мира. Поди возрази... Даже в нашей дискуссии этот догматизм процветает. Не так ли?

[Pegas]

Вот оно и проявление догматизма. Многие факты ещё не раскрывают все проблемы природы Вселенной и её развития. ТМ есть, но мы не знаем, что это, т.к. пока не можем обнаружить. Где же факты. А, может её и вовсе нет? ИМХО. Теперь можете меня покрывать всеми нелестными эпитетами, в т.ч. что я стою на антинаучной позиции.

[Афанасьев]

О чем тогда говорить?

Для меня спорить с Владимиром – это все равно, что спорить с Буддой: переубедить Будду – вот первая сверхзадача, а вторая сверхзадача – не стать самому Буддой (это когда, что есть Вселенная, что ее нет). Это при том, что пренебрежение к обывательской суете меня в Будде восхищает.

ТМ есть, но мы не знаем, что это, т.к. пока не можем обнаружить. Где же факты. А, может её и вовсе нет.

Владимир, захожу толи на второй, толи на третий круг: во-первых, не обнаружено, еще не значит, что не существует (ведь проявляет себя!), во-вторых, мы до конца не понимаем природу обычной материи, может быть, на основании этого стать субъективными идеалистами и утверждать, что мир не существует вне нашего сознания?

[Pegas]

Отлично, это как раз то, что я ждал от Вас. Весьма удовлетворен Вашей убежденностью в реальности существования мира вне нашего сознания и Вселенной в том виде, какой она представлена научным сообществом, а также в убеждении существования ТМ, если выдвинута такая идея (предположение) о материальной структуре Вселенной. А я, как Фома неверующий, сомневаюсь в существовании того, чего быть не может. Разговоры о гало галактик, якобы проливающих свет на проблему ТМ весьма, сомнительное утверждение. Пусть, буду в этом неправ. Если она будет обнаружена и расшифрована, с удовольствием признаю свою неправоту и в напраслине на предположения о существовании ТМ. Как-то, в одном посте, я обращал внимание на технологию поиска существующего (или предполагаемого) всеобъемлющего, невидимого и неосязаемого вещества Вселенной, составляющего его основную массу, прямо непосредственно в научной лаборатории или глубоко под землей, или около МКС, что так далеко, в других галактиках искать. Возможно ТМ неоднородно по массе распределена в пространстве, некими сгустками, а рядом нет её. Простите за голословное и бездоказательное суждение.
Спасибо за искренние оценки моих воззрений на проблему, всё на пользу.

[Афанасьев]

А я, как Фома неверующий, сомневаюсь в существовании того, чего быть не может.

Владимир, а я вот думаю, что для человека с христианским мировоззрением должно быть естественным, что обычной материей мироздание не ограничивается, что кроме привычного хода вещей существует сверхъестественный, что нельзя загонять мир в рамки ортодоксального материализма образца советских 50-х годов. Христианское восприятие мира хорошо выразил философ-идеалист В.Соловьев в таких стихах:
Милый друг, иль ты не видишь,
Что все видимое нами –
Только отблеск, только тени
От незримого очами?

[Pegas]

В этом Вы правы, нельзя загонять мироздание в некие рамки. Но ведь, загоняют, причём упорно и 50-е тут не причём.
В каждую эпоху своя правда.
Мир безграничен, как безграничен в своих деяниях Творец.

[Афанасьев]

В этом Вы правы, нельзя загонять мироздание в некие рамки. Но ведь, загоняют, причём упорно и 50-е тут не причём.
В каждую эпоху своя правда.

С последней мыслью абсолютно согласен. Современная космологическая парадигма, имеющая обобщенное название Теория Большого Взрыва, зародилась в начале 20-х годов прошлого столетия, когда А.Фридман получил нестационарные решения уравнений ОТО Эйнштейна. Уже через несколько лет Э.Хаббл определил расстояния до галактик с разным красным смещением и открыл закон, по которому расширяется Вселенная.
Но в нашей стране по идеологическим причинам не признавали ни ОТО, ни закон Хаббла, ни многие другие научные открытия. Еще в 50-е годы в наших учебниках излагались представления, унаследованные от 19 века, о вечной, бесконечной и стационарной Вселенной. И только выдающиеся открытия в радиоастрономии в 60-е годы (открытие реликтового излучения, квазаров, пульсаров), создание теории звездной эволюции, Стандартной модели и т.д., а также изменение политической ситуации в стране привело к признанию современной космологической парадигмы и у нас.
Изучение динамики вращения галактик потребовало введения понятия ТМ, а открытие в конце 90-х годов ускоренного расширения Вселенной – понятия ТЭ.
ТБВ – это не догма, это динамично развивающаяся теория, существуют и альтернативные теории, но они либо противоречат современной теоретической физике, либо требуют введения в физику новых законов или изменения старых.

Мир безграничен, как безграничен в своих деяниях Творец.

Когда речь идет о науке, имя Творца вспоминать неуместно. Из теории БВ как раз и следует, что Мир не имеет границ – Вселенная конечна, но безгранична.

[Pegas]

Есть воинствующий атеизм и религиозный фанатизм, то и другое уводят человека в пропасть небытия. Всё, что творят ученые: от Творца. Ньютон был религиозным человеком и это не мешало ему делать великие открытия, за что он благодарил Творца. Творец в сердце каждого человека, если он делатель добродетели. Мироздание безгранично и между тем и противоречиво, с т.з. границ или пределов и др. толкований о Вселенной. Каждая теория имеет своих сторонников и противников, так будет до тех пор пока не будут устранены противоречия. Дело времени.

[Афанасьев]

Есть воинствующий атеизм и религиозный фанатизм, то и другое уводят человека в пропасть небытия. Всё, что творят ученые: от Творца.

Теория вечной и бесконечной Вселенной – это «столп и утверждение истины» для воинствующего атеиста. Если Вселенную никто не создавал, и она существовала всегда, то никакого Творца нет!

Ньютон был религиозным человеком и это не мешало ему делать великие открытия, за что он благодарил Творца.

Эйнштейн не был религиозным человеком, он признавал «бога Спинозы» (который в свою очередь был пантеистом), но создал теорию, которая включила в себя механику Ньютона, как частный случай.

Творец в сердце каждого человека, если он делатель добродетели. Мироздание безгранично и между тем и противоречиво, с т.з. границ или пределов и др. толкований о Вселенной.

Противоречив и человек, как часть Мироздания: и верующий может быть грешником, и атеист праведником.

Каждая теория имеет своих сторонников и противников, так будет до тех пор пока не будут устранены противоречия. Дело времени.

Противоречия не будут устранены до скончания веков.

[Pegas]

Так можно ли обнаружить ТМ возле нас или нужна целая галактика. В этом материале, http://www.nkj.ru/archive/articles/687, размышления о проблеме. В межгалактическом пространстве, в кубе со стороной 170 000 км (половина расстояния до Луны), содержится в среднем всего 1 г обычного, барионного (светящегося), вещества и около 10 г темной массы. Вблизи Земли-Луны (и вообще в Солнечной системе) плотность обычного вещества в миллионы раз больше. Но в целом Вселенная - это главным образом пустота (а лучше сказать - вакуум).

Подробнее см.: http://www.nkj.ru/archive/articles/687 (Наука и жизнь, ТЕМНАЯ ВСЕЛЕННАЯ. СЮРПРИЗ КОСМОЛОГИИ К 100-ЛЕТИЮ ОТКРЫТИЯ ЭЙНШТЕЙНА.)

[Афанасьев]

Владимир, спасибо за ссылку! Решил выложить кое-что интересное из этой статьи.

Темная эпоха
Вскоре после Большого взрыва, через полмиллиона лет, началась эпоха, когда во Вселенной было совершенно темно, пусто и холодно. Темная эпоха продолжалась примерно 250 миллионов лет. Во Вселенной не было ни одной звезды, ни одной галактики. Если в начале Темной эпохи глаз человека еще мог бы заметить тускло-красное равномерное свечение неба, то теперь темнота стала вездесущей. Пространство было заполнено главным образом темной материей и реликтовым излучением, которое тогда было более коротковолновым (инфракрасным), соответствовало примерно 150 К (-120°С) и продолжало остывать по мере расширения пространства. Барионная материя составляла 1/10 темной и состояла из атомов водорода и гелия в пропорции 4:1 по массе. Когда связь реликтового излучения с веществом разорвалась и излучение стало самостоятельным явлением, красное смещение z составляло огромную величину, z = 1200. Это соответствует уже упоминавшемуся возрасту 400 тысяч лет. При z = 1100 температура снизилась до 3000 К, произошла рекомбинация плазмы, и частицы объединились в атомы. На этом, похоже, бурные события закончились, и наступила Темная эпоха. До образования первых звезд оставалось, по разным моделям, 200-400 миллионов лет довольно скучного времени, когда уже не было никаких критических процессов. Первые звезды, которые были огромными и очень яркими, определили всю дальнейшую историю Вселенной. Чего же они ждали, что до того задерживало звездообразование? Оказывается, запрет создавал сам механизм образования звезд.
Первые звезды
При z > 15-20 водород оставался в основном в атомарной фазе. При сжатии температура газа в конденсации повышается до 1000 К и более и доля молекулярного водорода несколько увеличивается. При такой температуре дальнейшая конденсация невозможна. Но благодаря молекулярному водороду температура в наиболее плотной части конденсации снижается до 200-300 К и сжатие продолжается, преодолевая давление газа. Минимальная масса газовой конденсации, необходимая для образования звезды, масса Джинса, определяется степенной зависимостью от температуры газа, поэтому первые звезды имели массу в 500 -1000 раз большую, чем Солнце. В современной Вселенной при образовании звезд температура в плотной части конденсации может быть всего 10 К, потому что, во-первых, функции теплоотвода более успешно выполняют появившиеся тяжелые элементы и частицы пыли, во-вторых, температура окружающей среды (реликтового излучения) составляет всего 2,7 К, а не почти 100 К, как это было в конце Темной эпохи.
Образовавшиеся первые звезды были не только огромными, в 4-14 раз больше Солнца, но и очень горячими. Солнце излучает свет с температурой 5780 К. У первых звезд температура составляла 100 000-110 000 К, а излучаемая энергия превосходила солнечную в миллионы и десятки миллионов раз. Солнце называют желтой звездой; эти же звезды были ультрафиолетовыми. Сгорали и разрушались они всего за несколько миллионов лет, но успевали выполнить по крайней мере две функции, определившие свойства последующего мира. В результате реакций синтеза происходило некоторое обогащение их недр "металлами" (так астрономы называют все элементы тяжелее водорода). Истекающий с них "звездный ветер" обогащал металлами межзвездную среду, облегчая формирование последующих поколений звезд. Главным же источником металлов были взрывы некоторых звезд в качестве сверхновых. Наиболее массивная часть первых звезд в конце своего жизненного пути, по-видимому, образовала черные дыры. Мощное ультрафиолетовое излучение гигантских звезд вызвало быстро развивающиеся разогрев и ионизацию межзвездного и межгалактического газа. Это была вторая их функция. Такой процесс называют реионизацией, потому что он был обратным рекомбинации, завершившейся за 250 миллионов лет до этого, при z = 1200, когда образовались атомы и освободилось реликтовое излучение. Исследования далеких квазаров показывают, что реионизация практически закончилась при z = 6-6,5. Если эти две отметки, z = 1200 и z = 6,5, считать границами Темной эпохи, то она продолжалась 900 миллионов лет Сам период полной темноты, до появления первых звезд, длился короче, около 250 миллионов лет, причем теоретики считают, что в некоторых, совершенно исключительных случаях отдельные звезды могли появиться и раньше, но вероятность этого была очень низкой.
С образованием первых звезд Темная эпоха закончилась. Гигантские ультрафиолетовые звезды входили в протогалактики, образованные, главным образом, темной материей. Было бы интересно увидеть эти гигантские ультрафиолетовые звезды, но, несмотря на их огромную яркость, сделать это не удается: они находятся в области z = 8-12, а рекордом наблюдения удаленных объектов пока остается квазар при z = 6,37.
http://www.nkj.ru/archive/articles/687

[Pegas]

Сценарий потрясающий.
Это же великолепный материал для создания научно-фантастического фильма "От темной эпохи, до современной Вселенной".
В продолжение темы.
Заканчивая этот короткий обзор новых открытий в астрофизике, я пытаюсь представить себе другой обзор, тот, который будет написан через 100 лет. Надеюсь, его автор тоже будет оптимистом и в заключение приведет те же слова Луция Аннея Сенеки: "Природа не раскрывает свои тайны раз и навсегда".

Подробнее см.: http://www.nkj.ru/archive/articles/687 (Наука и жизнь, ТЕМНАЯ ВСЕЛЕННАЯ. СЮРПРИЗ КОСМОЛОГИИ К 100-ЛЕТИЮ ОТКРЫТИЯ ЭЙНШТЕЙНА.)

[Афанасьев]

слова Луция Аннея Сенеки: "Природа не раскрывает свои тайны раз и навсегда".

Иногда природа раскрывает свои тайны одиночкам, и потом эти тайны забываются на тысячи лет!
Например, христианский богослов из Александрии Ориген (185-254) писал: «Следует полагать, что не только существуют одновременно многие миры, но и до начала нашей Вселенной существовали многие вселенные, а по окончании ее будут другие миры».