Большой взрыв и расширение Вселенной!

[Pegas]

представление о природе Вселенной находится в зачаточном состоянии.

...Скорее всего, до инфляции не существовало ни классического пространства, ни времени, в соответствии с идеей Линде, и эта область (пока?) – terra incognita.

Владимир, Вы можете хоть на миг представить себе отсутствие времени или пространства..., какое-бы оно не было, классическое или другое, если его придумать. Естественно, всё существует или эволюционирует во времени, вопрос, в каком. Это абсолютно независящие от наших ощущений субстанции мироздания. Счисление времени вообще субъективная категория, характеризующая процесс. Вне нас, есть ли время, опять...terra incognita. Вот здесь поле деятельности философской науки, в ней на этой стезе много "копьев переломано". Так и не договорились.
Возможно понятия пространства и времени адекватные по своей сущности и роли в формировании мироздания: "пространства-времени".
Для меня представление о Вселенной, как аксиома, Вселенная была всегда и безгранична, это положение не требует доказательств. Отдельные процессы, происходящие во Вселенной вполне могут быть теоретически обоснованы физическими законами, спрогнозированы видоизменения на перспективу, определен временной тренд события, только при условии доступности объекта исследования. Представлять Вселенную в весьма экзотической форме, граничащего с иллюзорным воображением, подводя некую математическую абстракцию это личное дело каждого, на сколько хватает фантазии.
Некогда А.Эйнштейн выразился так, что легче расколоть атом, чем избавиться от предрассудков. Он прав. Разве ТБВ не предрассудок. Сколько десятилетий с этой идеей носятся. Оторваться от неё не могут. Представьте, что вы никогда не слышали и не знаете о подобном, возможно космология пошла бы по другому пути, не связанному по "рукам и ногам" ТБВ. РИ обычный фактор термодинамических процессов происходящих в безграничном пространстве Вселенной, т.н. тепловой фон, а какому же ему быть в численных величинах и "const" в наших временных рамках, являющихся мигом относительно пространства-времени.

[Афанасьев]

Владимир, Вы можете хоть на миг представить себе отсутствие времени или пространства...

Могу дать сразу несколько ответов:
1) В христианстве мир сотворен, т.е. до творения не было ни пространства, ни времени. Это не смущает миллионы верующих, точно так же можно спокойно относиться к еще нерешенным космологическим проблемам. Если раньше на уроках закона божьего гимназистов заставляли учить наизусть тексты из Библии, то теперь можно точно так же учить наизусть космологические сценарии.
2) Если оставаться на позициях Ньютона, т.е. считать, что пространство и время абсолютны (а значит вечны и неизменны?), то представить это нельзя. Из теории относительности следует, что и пространство и время зависят от системы отсчета, а тяготение способно изменять свойства пространства и ход времени (на горизонте событий ЧД, например, для удаленного наблюдателя время останавливается!). Наиболее распространенная космологическая теория утверждает, что пространство расширяется, а значит у Вселенной должно было быть начало, до которого материя находилась в таком состоянии, которое невозможно описать на языке современной науки.
3) Если Вас не устраивает ТБВ, можно выбрать какую-нибудь альтернативную теорию, в которой Вселенная вечна и бесконечна. К сожалению, все эти теории требуют принципиального изменения известных законов физики.
Можете почитать, например, вот это:
http://www.nkj.ru/archive/articles/16531
Я считаю, что ради красоты космологических идей нельзя жертвовать известными на сегодняшний день законами науки и «открывать» по своему усмотрению новые.

[Pegas]

А разве ТБВ не может быть в ряду предрассудков? Доказательная база ТБВ очень слаба. Может от этой теории больше вреда, тормозящего прогресс мысли. "Однако реальность Большого взрыва всё равно вызывает сомнения. Кстати, сам автор термина «Большой взрыв» — нобелевский лауреат Фредерик Хойл из США в эту теорию не верил. Теория рождает много парадоксов, но не объясняет их. Куда не посмотри — Вселенная везде одинакова. Результат «взрывного разброса» вещества должен бы выглядеть несколько иначе. http://www.nkj.ru/archive/articles/16531. Прекрасная и убедительная по содержанию статья. Нейтрино, весьма перспективное утверждение к понятию о ТМ. Что далеко ходить, Солнце - источник таких уникальных, всепроникающих частиц.
Законы не рождаются ради красоты. Законы расширяют границы познания мира, раскрывают тайны мироздания. Человек в последующем на основе законов должен созидать и жить в гармонии с самим собой и окружающем, а не разрушать и не развивать силу прикуса, в этом сущность человеческая, его предназначение.
Владимир, спасибо. что поддерживаете дискуссию.
Очень отвлекает о бренности будней, снимает внутренний дискомфорт, свое рода психотерапия.

[Афанасьев]

А разве ТБВ не может быть в ряду предрассудков? Доказательная база ТБВ очень слаба. Может от этой теории больше вреда, тормозящего прогресс мысли.

А чем ТБВ может тормозить прогресс? Альтернативные теории никто не запрещает.

"Однако реальность Большого взрыва всё равно вызывает сомнения. Кстати, сам автор термина «Большой взрыв» — нобелевский лауреат Фредерик Хойл из США в эту теорию не верил. Теория рождает много парадоксов, но не объясняет их. Куда не посмотри — Вселенная везде одинакова. Результат «взрывного разброса» вещества должен бы выглядеть несколько иначе.

В статье много ошибок - наверное, в журнале «Наука и жизнь» не стало научного совета. Хойла звали Фредом (Fred Hoyle), и он не был нобелевским лауреатом, хотя много раз выдвигался на эту премию. Существует версия, что нобелевский комитет не дал ему премию за то, что он активно протестовал, когда премию не дали аспирантке Белл, открывшей пульсары, а дали ее руководителю Хьюишу.
Про «взрывной выброс» уже писали тысячу раз – никакого выброса и не должно быть, потому что никакого взрыва при образовании Вселенной не было.
Комментировать «теорию» возрастания массы электрона не берусь – выдумать можно, что угодно.
Фред Хойл, кстати, любил создавать альтернативные теории, его теорию стационарной Вселенной мы уже обсуждали в этой теме. Увы, она не выдержала критики и стала достоянием истории.

Прекрасная и убедительная по содержанию статья. Нейтрино, весьма перспективное утверждение к понятию о ТМ. Что далеко ходить, Солнце - источник таких уникальных, всепроникающих частиц.

Мне статья, напротив, не показалась убедительной – «доказательная база» вообще отсутствует.
Про нейтрино ничего нового – их давно рассматривают в качестве кандидатов на ТМ. Особенно интересна идея стерильных нейтрино, не участвующих в слабом взаимодействии, но они пока не открыты.

Законы не рождаются ради красоты. Законы расширяют границы познания мира, раскрывают тайны мироздания. Человек в последующем на основе законов должен созидать и жить в гармонии с самим собой и окружающем, а не разрушать и не развивать силу прикуса, в этом сущность человеческая, его предназначение.

Увы, иногда кажется, что человечество живет, чтобы «развивать силу прикуса».

Владимир, спасибо. что поддерживаете дискуссию.
Очень отвлекает о бренности будней, снимает внутренний дискомфорт, свое рода психотерапия.

Владимир, один мой друг студенческих лет говорил: «Не смотрите, что я такой болтун, это у меня аутотерапия».

[Афанасьев]

Для меня представление о Вселенной, как аксиома, Вселенная была всегда и безгранична, это положение не требует доказательств.

В науке все нужно доказывать!

Разве ТБВ не предрассудок. Сколько десятилетий с этой идеей носятся. Оторваться от неё не могут. Представьте, что вы никогда не слышали и не знаете о подобном, возможно космология пошла бы по другому пути, не связанному по "рукам и ногам" ТБВ.

Многие ученые, как и Фред Хойл, не принимают ТБВ, создают свои альтернативные теории, но они почему-то не приживаются.

РИ обычный фактор термодинамических процессов происходящих в безграничном пространстве Вселенной, т.н. тепловой фон, а какому же ему быть в численных величинах и "const" в наших временных рамках, являющихся мигом относительно пространства-времени.

Какой фон? У РИ чернотельный спектр, что излучает с температурой 2,7К? Почему на каждый барион приходится миллиард фотонов РИ?
Вы отмахиваетесь от вопросов и не хотите отвечать!

[Pegas]

Высказал своё мнение о РИ. Фоновое излучение, фон, тепловой фон, просто космическое излучение, пусть всё это будет РИ с Т=2,7К. Звезды тоже из категории тел со свойствами абсолютно черного тела. Излучают себе в далеких мирах во всем цветовом диапазоне, красота, в ИК и УФ спектрах.
Что только не излучает на необъятных просторах Вселенной. Энтропия делает свое благородное дело, создает хаос и из него собирает свой дом - Вселенную. Интегральная составляющая излучений формирует этот фон 2,7К ( не жарко и не холодно). Конечно, я неправ. Моя т.з. может не совпадать с официальной или научной. Не обессудьте.

[Афанасьев]

Что только не излучает на необъятных просторах Вселенной.

При поглощении фотона РИ молекула переходит из основного состояния в возбуждённое. Чем выше температура излучения, тем выше плотность фотонов с энергией, достаточной для возбуждения молекул, и тем большая их доля находится на возбуждённом уровне. По количеству возбуждённых молекул (населённости уровней) можно судить о температуре возбуждающего излучения. Так, наблюдения оптических линий поглощения межзвёздного циана (CN) показывают, что его нижние уровни энергии населены так, как будто молекулы CN находятся в поле трёхградусного чернотельного излучения. Этот факт был установлен (но не понят в полной мере) ещё в 1941 г., задолго до обнаружения РИ прямыми наблюдениями.
Ни звёзды и радиогалактики, ни горячий межгалактический газ, ни переизлучение видимого света межзвёздной пылью не могут дать излучения, приближающегося по свойствам к РИ.: суммарная энергия этого излучения слишком велика, и спектр его не похож ни на спектр звёзд, ни на спектр радиоисточников. Этим, а также практически полным отсутствием флуктуации интенсивности по небесной сфере (мелкомасштабных угловых флуктуации) доказывается космологическое происхождение РИ.
http://www.astronet.ru/db/msg/1188450

[Pegas]

Из ссылки (1966г.)."Т.о., спектр М. ф. и. несёт информацию о тепловой истории Вселенной. Более того, эта информация оказывается дифференцированной: выделение энергии на каждом из трёх этапов расширения... вызывает спепифич. искажение спектра".
Выделенное, главное из всей ссылки. ИМХО. Возражений и сомнений здесь не может быть и не сколько не противоречит моему представлению об микроволновом фоновом излучении (РИ). Сколько воды утекло с 1966 г. М.Ф.И. не стареет.

[Афанасьев]

Сколько воды утекло с 1966 г. М.Ф.И. не стареет.

По ссылке статья Сюняева 1986 года. Рашид Сюняев является одним из ведущих отечественных астрофизиков. Есть такой эффект Сюняева-Зельдовича, ему посвящены сотни работ теоретиков и наблюдателей, и их поток возрастает. Природа эффекта очень проста: рассеяние фотонов реликтового излучения горячим электронным газом, находящимся в богатых скоплениях галактик, искажает чисто чернотельный спектр этого излучения.
http://physics.kgsu.ru/astronomia/NV/re ... henie%20(5).htm

Академик А.М.Черепащук: В ходе космологического расширения уменьшается плотность реликтовых фотонов. Это означает, что в прошлом число реликтовых фотонов (и их температура) в единице объема была больше, чем сейчас. С введением в строй 8-10-метровых телескопов удалось установить, что населенности возбужденных уровней некоторых молекул внегалактического газа на больших расстояниях заметно выше, чем у тех же молекул на близких расстояниях. Поскольку такие низкоэнергичные уровни возбуждаются фотонами РИ, это прямо свидетельствует о том, что в прошлом плотность реликтовых фотонов во Вселенной была выше, т.е. Вселенная действительно расширяется.

[Pegas]

Физика М.Ф.И. в общем понятна, но меня занимает то, что этот явление рассматривается (или наблюдается) в какой-то удалённой перспективе. О плотности фотонного потока и энергетического уровня РИ. Имеет место снижение плотности потока: аргументируется - расширение Вселенной. Мы что, действительно находимся у истоков некогда происшедшего БВ, следы которого обнаружили в виде РИ. "Взаимодействие излучения с полностью ионизованной плазмой осуществляется за счет рассеяния фотонов на свободных электронах. При понижении температуры плазмы до Tγ = 3000 K происходит рекомбинация электронов с протонами с образованием атомов водорода (гелий рекомбинирует несколько раньше), свободные электроны исчезают, и Вселенная становится прозрачной для излучения".http://physics.kgsu.ru/astronomia/NV/re ... e%20(matem).htm. Может РИ представляется тем феноменом, заполняющим все космическое пространство, способным возбуждать низкоуровневые излучения в процессе передачи их от источника и создавать информационное поле, закодированное соотношением энергетического уровня РИ и источника. Какова скорость возбужденного излучения, возможно превышает скорость света. Микроволновый фон излучения или реликтовое излучение, по моему мнению, это явление до конца не исследовано. Что обнаружен фон, великое достижение, но сфера его распространения и влияния под вопросом. Понимаю, несуразность своих рассуждений, но это всего лишь попытка углубить свои познания о Вселенной.

[Афанасьев]

Физика М.Ф.И. в общем понятна, но меня занимает то, что этот явление рассматривается (или наблюдается) в какой-то удалённой перспективе. О плотности фотонного потока и энергетического уровня РИ. Имеет место снижение плотности потока: аргументируется - расширение Вселенной. Мы что, действительно находимся у истоков некогда происшедшего БВ, следы которого обнаружили в виде РИ.

Чтобы принимать РИ однородное во всех направлениях небесной сферы, не обязательно находиться в особой точке (да никакой особой точки вообще нет!) – в любой точке наблюдения в данное время РИ будет точно таким же (как и вся наблюдаемая картина Вселенной). Если же перемещаться не в пространстве, а во времени, то чем дальше мы будем двигаться в прошлое, тем выше будет плотность РИ и тем оно будет горячее.

это всего лишь попытка углубить свои познания о Вселенной.

Владимир, я тоже пытаюсь углубить свои знания о Вселенной, но доверяю не своим фантазиям, а мнению специалистов.

[Pegas]

Все верно, фантазии они и есть фантазии, но удивительно, фантастические идеи писателей-фантастов иногда свершаются или сбываются, это уже пророческие фантазии и не каждому это свойство дано. Проверка сему, время.
А может того прошлого (или, что было в прошлом) уже и нет, одни иллюзии подтвержденные РИ.

[Афанасьев]

одни иллюзии

В сети можно найти стишок на любую тему!

Собираю с неба
реликтовый фон
через приёмник сердца.
Кажется,
и не верится,
вселенная дышит музыкой.
Симфония пустоты,
предание вечной ночи.
Этот шум полон блюза,
он
печален,
как золото осени.
Изливаются в ручейки
подкожного трепета
ноты.
Можно,
я сделаю громче,
Господи.

[Pegas]

Что Вас привлекло в авиацию: "Романтика лётной столовой", а что Вас привлекло в Астрогалактику: "Романтика звёздного неба" и...
И фон реликтовый,
Пульсаров всплески
Словно Вселенной маяки.
Туда корабль свой направляю,
Чтобы не сбиться с курса мне.
И медленно созвездья проплывают,
В туман вплываем -
В туманность Ориона.
Сполохи света
Изумительных цветов,
Засвечена кабина корабля.
И вспомнилась Земля
С сияньем Северным.

[Pegas]

Так, что же вложено в понятие Вселенной. Где граница, когда заканчивается наша Вселенная в нашем представлении. Полагаю, условившись за Вселенную можно принять нашу галактику Млечный Путь или т.н. местную группу галактик, или видимый мир доступный техническими средствами, или построенный абстрактный мир на основе математического анализа и ОТО. Можно просто не "ломая голову" предположить, что Вселенных много, а мы рассматриваем и изучаем свою отдельную Вселенную в составе некой Мультивселенной. А как она появилась, вообще отдельная проблема. Была выдвинута идея, что мироздание произошло из "Ничего" и это "Ничто" вовсе не пустое, а состоит из чего-то, о котором мы понятия не имеем и никогда не узнаем. Ученые до сих пор ломают голову, а что было до БВ. Упокоившись, придумали такую версию, из "Ничего". "Однако учёные настаивают на своём. Они, и в их числе знаменитый физик-теоретик из Англии Стивен Хокинг, говорят, что не просто придумали, будто Вселенная получилась из Ничего, а пришли к такому выводу в результате строгих математических расчётов, в которых пока никто не обнаружил ошибку. Когда-нибудь, считают они, им удастся узнать, что такое Ничто".Подробнее см.: http://www.nkj.ru/archive/articles/20684/ (Наука и жизнь, А было ли что-нибудь до Большого Взрыва?)

[Афанасьев]

Так, что же вложено в понятие Вселенной. Где граница, когда заканчивается наша Вселенная в нашем представлении.

Никакой границы не должно быть. Вопрос в том, конечна она или бесконечна? Если Вселенная существует конечное время, как она могла стать бесконечной? Понятия вечность и бесконечность применимы к Мультивселенной.

Полагаю, условившись за Вселенную можно принять нашу галактику Млечный Путь или т.н. местную группу галактик,

А что делать с остальными галактиками? Забыть о их существовании?

или видимый мир доступный техническими средствами,

Если бы не было инфляции, т.е. Вселенная всегда расширялась бы по закону Хаббла, то, наверное, видимая ее часть и была бы всей Вселенной, потому что свет от всех галактик успел бы дойти до нас?

или построенный абстрактный мир на основе математического анализа и ОТО.

К этому, наверное, все и придет.

Можно просто не "ломая голову" предположить, что Вселенных много, а мы рассматриваем и изучаем свою отдельную Вселенную в составе некой Мультивселенной.

Ага, за одно мы тем самым объясняем антропный принцип: вселенных бесконечное множество, и нам так повезло, что в нашей Вселенной физические константы оказались именно такими, что мы появились на свет. Разумеется, это просто логическая эквилибристика, а не естественно-научное объяснение.

Была выдвинута идея, что мироздание произошло из "Ничего"

Тоже логическая эквилибристика, основанная на том факте, что полная энергия замкнутой системы равна нулю. До открытия ускоренного расширения Вселенной еще можно было вспоминать об этом факте, но теперь получается, что энергия вакуума постоянно увеличивается, и ко Вселенной в целом не применим закон сохранения энергии.

и это "Ничто" вовсе не пустое, а состоит из чего-то, о котором мы понятия не имеем и никогда не узнаем.

Да, наверное, не узнаем никогда, потому что не сможем создать такие условия, в которых находилась материя при рождении Вселенной.

Ученые до сих пор ломают голову, а что было до БВ. Упокоившись, придумали такую версию, из "Ничего". "Однако учёные настаивают на своём. Они, и в их числе знаменитый физик-теоретик из Англии Стивен Хокинг, говорят, что не просто придумали, будто Вселенная получилась из Ничего, а пришли к такому выводу в результате строгих математических расчётов, в которых пока никто не обнаружил ошибку. Когда-нибудь, считают они, им удастся узнать, что такое Ничто".

Наверное, это узнают только математики. Может оказаться, что в ответе невозможно будет найти физического смысла, да и ответов будет бесконечное множество.

Подробнее см.: http://www.nkj.ru/archive/articles/20684/ (Наука и жизнь, А было ли что-нибудь до Большого Взрыва?)

Автор статьи – недавно ушедший из жизни Ефрем Левитан – замечательный популяризатор астрономии. Вспомнился такой рассказ из его книги. Когда он учился на физфаке пединститута, астрономию им преподавал сам Б.А.Воронцов-Вельяминов. Чтобы запомнить последовательность спектральных классов звезд (O – B – A - F – G – K – M), студенты придумали, такую фразу: О, Борис Александрович, физики ждут конца мучений.

[Pegas]

Б.А.Воронцов - Вельяминов, легендарная личность. Своими учебниками и научно-популярными книгами он привил любовь к астрономии, к сокровищам звёздного неба. Весьма жаль, нынешняя система образования так пренебрежительно отнеслась к этой древнейшей и величайшей науке, науке, воспитывающей любовь к окружающему миру и представление о месте человека в этом безбрежном и таинственном мироздании.

[Афанасьев]

Б.А.Воронцов - Вельяминов, легендарная личность. Своими учебниками и научно-популярными книгами он привил любовь к астрономии, к сокровищам звёздного неба.

В Астрономическом календаре ВАГО на 1995 год помещен некролог на смерть Б.А.Воронцова-Вельяминова. Вот несколько цитат оттуда:
«Несколько поколений школьников в 30-е – 80-е гг. учились по его учебнику «Астрономия», который переиздавался 39 раз; восемь изданий пережил его «Задачник» (с 1939г.).
Прожив со своей страной сложную 75-летнюю послереволюционную эпоху, полную высоких иллюзий, трудовых свершений народа, политического авантюризма и человеческих трагедий, сам пострадавший от репрессий 30-х гг., Б.А.Воронцов-Вельяминов всегда оставался подлинным русским интеллигентом – энтузиастом и тружеником в науке, патриотом и человеком чести, что требовало во все времена немало мужества».

Весьма жаль, нынешняя система образования так пренебрежительно отнеслась к этой древнейшей и величайшей науке, науке, воспитывающей любовь к окружающему миру и представление о месте человека в этом безбрежном и таинственном мироздании.

А это дорога назад в Средневековье.

[Pegas]

Дорога в новое средневековье, исходя из мировых событий, не говоря уже об астрономии.

[Афанасьев]

Одно из последних исследований, возможно, свидетельствует о том, что время медленно и постепенно исчезает из нашей Вселенной и в один прекрасный день испарится совсем. Новая радикальная теория может объяснить космологическую загадку, которая морочила голову ученым в течение многих лет.
Предложение группы ученых, опубликованное в журнале Physical Review D, исключает темную энергию как вымысел. Вместо этого Сеньовилла объясняет появление ускорения постепенным замедлением самого времени.
«Мы не говорим, что расширение Вселенной само по себе является иллюзией, — объясняет физик. — Мы считаем, что иллюзией может быть ускорение этого расширения — это, в свою очередь, не отменяет наличие расширения, которое [для нас] наращивает свой темп».
Если время постепенно замедляется, «а мы наивно продолжаем использовать свои уравнения для определения изменений скорости расширения относительно обычного течения времени, то простая модель, продемонстрированная в нашей работе, показывает эффективное ускорение этого расширения».
http://victorpetrov.ru/zamedlenie-vreme ... ergii.html


Ученые Портсмута и Рима уверяют, что в космосе происходит замедление роста структур.
Вывод сделан на основании последних астрономических данных, которые свидетельствуют о росте темной энергии из-за взаимодействия с темной материей.
«Это исследование сосредоточено на фундаментальных характеристиках пространства-времени. В космических масштабах это связано со Вселенной и ее судьбой. Если темная энергия растет, а темная материя испаряется, в конце нас ждет большая, пустая и скучная Вселенная, в которой почти ничего нет. Темная материя представляет собой основу роста для структур во Вселенной. Галактики, которые мы наблюдаем, строятся на этих лесах, и то, что мы увидели в исследовании, говорит о том, что темная материя исчезает, замедляя рост этих структур», – заявил профессор Дэвид Вонд.
http://victorpetrov.ru/zamedlenie-rosta ... -i-tm.html