Большой взрыв и расширение Вселенной!

[Pegas]

Владимир! Моё нутро верно глаголет (зачем ум, когда есть нутро, пусть и думает): всё обращается вокруг городского поселения Мытищи с центром "Балконная обсерватория", а Птолемей мой наставник. Вот так. По таким понятиям и живу. Надо попроще быть.

[Афанасьев]

Вот бы вы мне так обрисовали свое видение образования и конца вселенной из физического вакуума

Александр, обрисовал бы с удовольствием, да совсем заплутал в этих дебрях.

Моё нутро верно глаголет: всё обращается вокруг городского поселения Мытищи с центром "Балконная обсерватория". А Птолемей мой наставник.

Владимир, замечательный ответ!
А вопрос, между прочим, сложный: в первом случае мы имеем дело с ноуменальной (умопостигаемой) сущностью, а во втором, с феноменальным (чувственным) опытом.
Я бы ответил так: когда мы читаем Хокинга или Пенроуза, то полагаемся на свой ум и на свои знания и в той или иной степени доверяем современным научным теориям, а когда просто наслаждаемся красотой звездного неба, то вполне обходимся своим чувственным опытом, и Птолемей тогда нам хороший наставник!

[Pegas]

Отлично. Наблюдательная астрономия именно относится к той сфере человеческой деятельности, когда чувственные эмоции (восхищение, удивление, любопытство) являются приоритетными. Полезное занятие для здоровья, снимает уныние и депрессию. На том и стоим. Завидую (с+) Птолемею, что его все помнят и даже знают, чем занимался (пусть и ошибался), а значит он живёт в сердцах людей. Многие молодые люди (даже студенты) уже думают по Птолемею. Убедился сам. Астрономию, как школьный предмет или раздел физики, забыли. Это для того, чтобы забыли Птолемея, а помнили только нынешних учёных.

[Александр]

Завидую (с+) Птолемею, что его все помнят и даже знают, чем занимался (пусть и ошибался), а значит он живёт в сердцах людей.

Надеюсь молодежь читает нашу тему, поэтому приведу биографию Птолемея, выложил еще 11 лет назад на Народе яндекса:
http://astrogalaxy1.narod.ru/astro015.html

[Pegas]

Александр! Спасибо за статью. Преклоняю свою седую голову перед Птолемеем. Освежил в памяти его открытия при отсутствии инструментария и возможности видеть Землю из космоса. Кстати, современные результаты астрономических наблюдений и измерений не мешало бы сверять с открытиями в глубокой древности (в античные времена). Они весьма поучительны.

[Афанасьев]

Завидую (с+) Птолемею, что его все помнят и даже знают, чем занимался (пусть и ошибался)

А ошибался ли Птолемей – это вопрос! Относительно Земли планеты будут двигаться по гипоциклоидам, которые он рассчитал! Между прочим, долгое время по Птолемею, получались более точные эфемериды, чем по Копернику!

приведу биографию Птолемея

Есть еще замечательная книга – В.А.Бронштэн «Клавдий Птолемей».

[Pegas]

Обращение к истокам это положительный симптом в дискуссии.
Вселенная Стивена Хокинга в видео.
http://dokonline.com/dokumentalnie-film ... -iz-3.html

[Афанасьев]

О природе физического вакуума

Философы школы Платона считали, что мир возник из фундаментальной сущности – из изначального Хаоса. По их воззрениям Хаос породил все существующие структуры Космоса. При этом Хаосом они считали такое состояние системы, которое остается на конечном этапе по мере некоего условного устранения всех возможностей проявления ее свойств и признаков.
Физический вакуум, если его считать наиболее фундаментальным состоянием материи, должен быть непрерывным (континуальным). Кроме того, распространяя достижения математики на область физики (континуум-гипотеза Кантора), приходим к выводу о несостоятельности множественной структуры физического вакуума. Это значит, что физический вакуум недопустимо отождествлять с эфиром, с квантованным объектом или считать его состоящим из каких бы то ни было дискретных частиц, даже если эти частицы виртуальные.
Вся видимая Вселенная и темная материя находятся в ненаблюдаемом, непрерывном физическом вакууме. Физический вакуум генетически предшествует физическим полям и веществу, он порождает их, поэтому вся Вселенная живет по законам физического вакуума, которые науке пока еще не известны.
Фазовый переход вакуум-вещество относится к процессам самоорганизации. В термодинамике основным законом является закон возрастания энтропии. Этот закон был установлен Больцманом на примере идеального газа. Климонтович Ю.Л. показал, что для процессов самоорганизации действует иной закон - закон уменьшения энтропии. Суть нового закона сводится к следующему: если за начало отсчета степени хаотичности принять "равновесное состояние", отвечающее нулевым значениям управляющих параметров, то по мере удаления от равновесного состояния, вследствие изменения управляющего параметра, значения энтропии, отнесенные к заданному значению средней энергии, уменьшаются.
http://kosinov.314159.ru/kosinov7.htm

[Pegas]

О природе физического вакуума

Философы школы Платона считали, что мир возник из фундаментальной сущности – из изначального Хаоса. По их воззрениям Хаос породил все существующие структуры Космоса. При этом Хаосом они считали такое состояние системы, которое остается на конечном этапе по мере некоего условного устранения всех возможностей проявления ее свойств и признаков. ...
http://kosinov.314159.ru/kosinov7.htm

Не знаю, что было в действительности, но красиво.
Энтропия правит бал.

[Афанасьев]

«Если пространство действительно десятимерно, то теория считает все десять измерений вполне равноправными на самых ранних стадиях. Привлекает возможность связать явление инфляции со спонтанной компактификацией (сворачиванием) семи из десяти измерений. Согласно такому сценарию, «движущая сила» инфляции представляет собой побочный продукт взаимодействий, проявляющихся через дополнительные измерения пространства. Далее десятимерное пространство могло бы естественно эволюционировать таким образом, что при инфляции три пространственных измерения сильно разрастаются за счет семи остальных, которые, напротив, сжимаются, становясь невидимыми? Таким образом, квантовый микропузырь десятимерного пространства сжимается, а три измерения благодаря этому раздуваются, образуя Вселенную: остальные семь измерений остаются в плену микрокосмоса, откуда проявляются лишь косвенно — в форме взаимодействий. Эта теория кажется очень привлекательной».
Пол Девис. Суперсила

Мне пришла фантастическая мысль: что если первичный вакуум имеет много измерений, но находится в свернутом (компактифицированном) состоянии; Вселенная рождается из такого вакуума путем квантовой флуктуации; инфляция – это раскрытие трех измерений из десяти, остальные свернутые являются вакуумом и определяют расширение пространства, рождение частиц и их взаимодействия, причем степень влияния зависит от степени свернутости; и уже полная фантастика: каждое из четырех измерений отвечает за одно из взаимодействий, сначала имеет место симметрия, поэтому взаимодействие только одно, потом симметрия нарушается и взаимодействия разделяются, три остальных измерения отвечают за расширение пространства; проблема вакуумной катастрофы отпадает, потому что в микромире и в космосе разные вакуумы.
Каково? Полный бред или не совсем?

[Александр]

Мне пришла фантастическая мысль: что если первичный вакуум имеет много измерений, но находится в свернутом (компактифицированном) состоянии; Вселенная рождается из такого вакуума путем квантовой флуктуации; инфляция – это раскрытие трех измерений из десяти, остальные свернутые являются вакуумом и определяют расширение пространства, рождение частиц и их взаимодействия, причем степень влияния зависит от степени свернутости; и уже полная фантастика: каждое из четырех измерений отвечает за одно из взаимодействий, сначала имеет место симметрия, поэтому взаимодействие только одно, потом симметрия нарушается и взаимодействия разделяются, три остальных измерения отвечают за расширение пространства; проблема вакуумной катастрофы отпадает, потому что в микромире и в космосе разные вакуумы.
Каково? Полый бред или не совсем?

Владимир! Я тоже вполне допускаю подобное развитие событий

[Афанасьев]

«Космологическое расширение приводит к понижению температуры Вселенной: соответственно энергия теплового излучения, столь большая в первичной фазе, истощается и температура опускается до значений, близких к абсолютному нулю. Куда же делась вся эта тепловая энергия? В некотором смысле она израсходована Вселенной на расширение и обеспечила давление, дополняющее силу Большого взрыва. При расширении обычной жидкости ее давление, направленное наружу, совершает работу, используя энергию жидкости. При расширении обычного газа его внутренняя энергия расходуется на совершение работы. В полную противоположность этому космическое отталкивание сходно с поведением среды с отрицательным давлением. При расширении такой среды ее энергия не уменьшается, а растет. Именно это и происходило в период инфляции, когда космическое отталкивание заставило Вселенную ускоренно расширяться. В течение всего этого периода полная энергия вакуума продолжала возрастать, пока к концу периода инфляции не достигла громадной величины. Как только период инфляции завершился, вся накопленная энергия высвободилась в одном гигантском всплеске, порождая теплоту и вещество в полном масштабе Большого взрыва. С этого момента началось обычное расширение с положительным давлением, так что энергия вновь стала уменьшаться.
Возникновение первичной энергии отмечено каким-то волшебством. Вакуум с таинственным отрицательным давлением, наделен, по-видимому, совершенно невероятными возможностями. С одной стороны, он создает гигантскую силу отталкивания, обеспечивающую его все ускоряющееся расширение, а с другой — само расширение форсирует возрастание энергии вакуума. Вакуум, по существу, сам питает себя энергией в огромных количествах. В нем заложена внутренняя неустойчивость, обеспечивающая непрерывное расширение и неограниченное производство энергии. И только квантовый распад ложного вакуума кладет предел этому «космическому мотовству»».
Пол Девис. Суперсила

[Pegas]

Отрешитесь от всех выше изложенных сценариях, вы никогда о них не слышали и не читали. Но, есть накопленные знания, опыт, образование по проблеме и попробуйте изложить собственный взгляд и постройте собственную модель (даже без математического обоснования),пусть даже на основе законов философской науки. Это будет полезный вклад в познание сущности Вселенной, приближающей к истине.

[Александр]

Отрешитесь от всех выше изложенных сценариях, вы никогда о них не слышали и не читали

Владимир! У нас по этому вопросу пещерный уровень знаний!
А посему имеют право на жизнь любые варианты, в том числе и фэнтэзи варианты

[Pegas]

Александр! Я же об этом, любая версия имеет право на существование.
Открытия иногда возникают неожиданно под эгидой "Эврика!", но это тяжкое бремя.

[Афанасьев]

попробуйте изложить собственный взгляд и постройте собственную модель

Владимир, даже специалисты создают свои модели не на пустом месте, а уж любитель может только немного пофантазировать в границах дозволенного, все остальное будет детским лепетом.
Вас, наверное, испугало десятимерное пространство? Правильнее было бы говорить об одиннадцатимерном, потому что есть еще временное измерение.
Немного истории: после создания ОТО делались попытки объединить эту теорию с электродинамикой; Калуца записал уравнения Эйнштейна не в четырех, а в пяти измерениях и получил уравнения Максвелла. Клейн свернул это пятое измерение в петлю – получилась теория Калуцы-Клейна; позже появился современный вариант этой теории с 11 измерениями, связанный с другой теорией – супергравитацией.

[Александр]

Да Владимир, тут уж башку точно свернем

[Pegas]

Вас, наверное, испугало десятимерное пространство? Правильнее было бы говорить об одиннадцатимерном, потому что есть еще временное измерение.
Немного истории: после создания ОТО делались попытки объединить эту теорию с электродинамикой; Калуца записал уравнения Эйнштейна не в четырех, а в пяти измерениях и получил уравнения Максвелла. Клейн свернул это пятое измерение в петлю – получилась теория Калуцы-Клейна; позже появился современный вариант этой теории с 11 измерениями, связанный с другой теорией – супергравитацией.

.


Именно так, это многомерное пространство меня и насторожило. Слишком много условностей, уводящих от реальности (действительности), а может наоборот, приближающих. Авторам этих теорий видней и понятней.

[Типичный марсианин]

Именно так, это многомерное пространство меня и насторожило. Слишком много условностей, уводящих от реальности (действительности), а может наоборот, приближающих. Авторам этих теорий видней и понятней.

Сейчас принято хаять Ленина, но хочу напомнить его определение матери. Если Вы вспомните, то там говорится, что она существует независимо от наших знаний о ней. Это подразумевает, что в природе не существует никаких многомерностей, а эти многомерности является не более, чем нашими знаниями (представлениями) об окружающем мире. Исходя из этого не понятна Ваша настороженность. Мы не можем докопаться до самой сути, но приближенно можем описывать различные проявления окружающей действительности. Для описания можем привлекать различные математические ухищрения. Что и демонстрируют различные представления с многомерными пространствами.

[Pegas]

...Исходя из этого не понятна Ваша настороженность. Мы не можем докопаться до самой сути, но приближенно можем описывать различные проявления окружающей действительности. Для описания можем привлекать различные математические ухищрения. Что и демонстрируют различные представления с многомерными пространствами.

Что за многомерность такая. Абсолютно непонятна, если не можем докопаться до самой сути и математические ухищрения не помогают. Почему?
Дополню. Чем отличается истина от домыслов (а), которые преподносят как истину в последней инстанции?