Большой взрыв и расширение Вселенной!

Своего рода астрономическая кухня общения астрономов, любителей астрономии и всех интересующихся астрономией. Можно задавать любые вопросы по астрономии и выносить свои суждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 24 ноя 2014 14:25

Pegas писал(а):Истина познается на уровне духа, возможности духа неисчерпаемы, но это не умоляет значимость науки в познании Вселенной. Такая вот двойственность, некий дуализм.

Я по молодости увлекался философией, но потом пришел к выводу, что философия – это не более, чем забава для ума, хотя и весьма сложная. Думаю, что в космологии философия вообще не нужна. Философский путь познания мира, разумеется, возможен, но в том, что касается Вселенной, это будет только путь осмысления современной космологии, какая-либо самодеятельность на этом поприще обязательно приведет к ложным представлениям.
Что касается человеческого духа, то философия в какой-то степени может помочь человеку понять самого себя и стать другим, но есть более простой путь гармонизации человека – это любимая работа. По большому счету, философия может гармонизировать только профессионального философа, то есть человека, который видит в философии смысл всей своей жизни. Для обычных людей философия может быть только забавой, которая рано или поздно надоест.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 24 ноя 2014 16:54

Да, Владимир, к сожалению не каждому дана высокая одухотворенность в творчестве, в любимой работе,
это тонкая структура мыслительной деятельности. :D
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 24 ноя 2014 18:11

Pegas писал(а): к сожалению не каждому дана высокая одухотворенность в творчестве, в любимой работе

Нашел вот такой стишок по ключевому слову:

Когда под стяг свой зовет Денница
Мира всемирную неугомонность,
Тебе еще мнится и детски снится
Где-то в чем-то одухотворенность.

Может быть, Денница Мира – это Мировая Воля Шопенгауэра?
:D
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 25 ноя 2014 08:33

Мировая Воля

Шопенгауэр различает 4 ступени овеществления Мировой Воли: стихийные силы Природы (1), растительный мир (2), животный мир (3), и Человек (4). И всё же высшей формой овеществления Воли Шопенгауэр считает «платоновские идеи», или, говоря современным языком, понятия вещей.
Человек, с одной стороны, выступает как высшее проявление Воли, как Разумная Воля. С другой стороны, чем разумнее, чем развитей Человек, тем более он чувствует свою уязвимость и «ненужность», тем острее он чувствует абсурдность всего происходящего в этом мире, где властвует неразумная, необузданная Воля.
Какой же выход Шопенгауэр предлагает из ситуации, в которую он поместил Человека? Прежде всего, это «отказ от желаний», иными словами, аскетизм. В этом же русле может быть полезным «сострадание» — отождествление своей страждущей воли и таковой других людей и животных, что приводит к известному «самоотречению».
Есть и другие способы отдохновения от ненасытности Воли. Например, наука. Здесь Человек выступает как Учёный: Он отвлекается от Своих желаний и отождествляет Себя с Субъектом научного познания. Он здесь восходит от вещей к их понятиям. Более того, Он может целиком погрузиться в сферу чистых понятий, как в виде фундаментальной науки, так и идеалистической философии. Чистые идеи, хотя также представляют собой овеществлённую Волю, но являются высшим, утончённым Ее проявлением. Так что увлечение ими делает Человека как бы свободным от желаний, незаинтересованным наблюдателем.
Но как бы Человек ни старался уйти из-под влияния Воли, жизнь его всегда является трагедией, ибо она всегда заканчивается смертью. Впрочем, всё не так безнадёжно. Хотя Человек смертен, однако Воля бессмертна. Можно сказать, что Человек бессмертен в своей воле: в том смысле, что Он всегда есть «Я», и всегда чего-то хочет. По сути, это и есть признание бессмертия Души, но, конечно же, Души не индивидуальной, а всё той же Мировой Души, вочеловеченной в различных индивидах. Такое толкования бессмертия Души Шопенгауэр называл «палингенезией».
http://de-alio.ru/schopenhauer-herald_ru/
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 25 ноя 2014 16:14

Шопенгауэр без преувеличения человековед с большой буквы. "...чем развитей Человек, тем более он чувствует свою уязвимость и «ненужность», тем острее он чувствует абсурдность всего происходящего в этом мире, где властвует неразумная, необузданная Воля". Разве не так. Это подтверждается всем происходящем в современной истории человечества, утверждаемой страданиями, лишениями и слезами детей, потерей ориентиров на пути к добродетели.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 25 ноя 2014 16:39

Шопенгауэр различает 4 ступени овеществления Мировой Воли: стихийные силы Природы (1), растительный мир (2), животный мир (3), и Человек (4). И всё же высшей формой овеществления Воли Шопенгауэр считает «платоновские идеи», или, говоря современным языком, понятия вещей.

Философскую систему Шопенгауэра можно пересказать на современном космологическом языке: вначале существует вакуум, в котором материя находится в сложном квантовом состоянии, содержащем сценарий всего дальнейшего развития Вселенной («платоновские идеи»), из вакуума сначала рождается пустое пространство, а потом частицы, которые имеют такие свойства, что в дальнейшем из них образуются атомы, из атомов звезды с планетными системами (стихийные силы Природы), далее на планете рождается простейшая жизнь, которая эволюционирует от простых форм к все более сложным, а в конце концов появляется Человек.
Не первый раз идеи философов-идеалистов удается адаптировать к современной космологии, с материалистами такой прием не проходит!
:D
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 25 ноя 2014 20:29

Логика в преобразованиях по Шопенгауэру (с т.з. космологического подхода) имеет место, пусть на достаточно упрощенном (философском) уровне (от частного к общему, от простого к сложному). Демокрит (4 в.до н.э.) ввёл понятие атом, как наименьшей частице материи. Современная наука значительно расширила структуру и свойства материи, но понятие атом живёт и не считается устаревшим, положен в основу строения вещества. Добавлю. Ранее отмечал, что современная история идет по пути иррареальности и иррациональности. А.Шопенгауэр: "...можно считать основоположником одного 3-х основных направлений философии Нового времени – т. н. «иррационализма». Философия А. Шопенгауэра некое предупреждение человечеству, которое обуревает самость или Мировая Воля, несущая ...далее не буду о грустном.Уважение к мыслителям прошлого и их достоинство следует хранить, а современным материалистам учить историю прошлого и настоящего, дабы не утонуть в болоте иррационализма.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 26 ноя 2014 10:23

Pegas писал(а): Демокрит (4 в.до н.э.) ввёл понятие атом, как наименьшей частице материи. Современная наука значительно расширила структуру и свойства материи, но понятие атом живёт и не считается устаревшим, положен в основу строения вещества.

По современным представлениям, атом – сложная квантовая система, поэтому наименьшей частицей материи быть не может. В Стандартной модели основой материи являются 6 кварков, 6 лептонов и 12 частиц-переносчиков взаимодействий.
В ранней Вселенной не было не только атомов (они появились через 300 000 лет после БВ), но и элементарных частиц!
Pegas писал(а):современная история идет по пути ирреальности и иррациональности.

А когда мировая история была рациональной? Мировая история с древнейших времен – это история войн. Сколько бы не просвещали народы, национализм и религиозный фанатизм никуда не денутся, сколько бы не создавали материальных ценностей, социальное неравенство останется, а поэтому всегда будут войны.
Pegas писал(а):дабы не утонуть в болоте иррационализма.

Рационализм в естествознании закончился в конце 19 века, когда наступил глубочайший кризис в физике. Во-первых, из теории Максвелла следовало, что скорость света – это скорость электромагнитного взаимодействия, а тогда в разных ИСО эти взаимодействия должны протекать по-разному; во-вторых, на основе теории тяготения Ньютона невозможно было правильно рассчитать поворот перигелия Меркурия; в-третьих, классическая теория излучения не позволяла решить проблему ультрафиолетовой катастрофы.
В 1901 году Планк открыл квантовую природу света и тем самым решил третью проблему. Открытие Планка заложило основу квантовой механики – науки о микромире, которая основана не на классическом детерминизме, а на вероятностном способе описания частиц.
В 1905 году Эйнштейн создал СТО и решил первую проблему, а в 1915, создав ОТО, решил вторую проблему.
Главным следствием СТО стало относительность пространства и времени, а ОТО – объяснение гравитационного взаимодействия кривизной пространства и доказательство влияния гравитации на ход времени.
За выход из кризиса пришлось заплатить очень дорогую цену – навсегда отказаться от классических рациональных представлений о природе.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 26 ноя 2014 12:15

Владимир, спасибо за глубокий и познавательный комментарий. Убеждаюсь, что философия и естественная наука тесно связаны между собой. Без полёта мысли в философии, раскрытия её глубины и достоверности на основе научного обоснования, создает движение или прогресс в познании Вселенной.
"Подумать только, как физически мал человек в этой Вселенской Бездне, и в то же самое время как велик его дух и разум, позволяющий ему размышлять об этом:
Песчинка как в морских волнах,
Как мала искра в вечном льде,
Как в сильном вихре тонкий прах,
В свирепом как перо огне,
Так я, в сей бездне углублен,
Теряюсь, мысльми утомлен!
М.В. Ломоносов
http://www.zoroastrian.ru/node/1631
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 26 ноя 2014 14:40

Pegas писал(а):прогресс в познании Вселенной.

Как раз сейчас прочитал две статьи на новостном сайте. Первая посвящена интерпретациям квантовой механики:
http://lenta.ru/articles/2014/11/05/worlds/
а вторая экзотическим следствиям ОТО: http://lenta.ru/articles/2014/11/18/interstellar/
Трудно решить, как следует к этому относиться. Может быть, все это проблемы несовершенства обеих теорий? Когда в будущем будут созданы более совершенные теории, то вопросы интерпретации и возможность экзотических следствий могут решиться сами собой, но не появятся ли новые вопросы и новые следствия? Вероятнее всего, создать окончательную, абсолютно истинную теорию невозможно.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 26 ноя 2014 21:43

«Физику нельзя перевести ни на какой другой язык. И если вы хотите узнать Природу, оценить ее красоту, то нужно понимать язык, на котором она разговаривает (математику — прим. «Ленты.ру»). Она дает информацию лишь в одной форме, и мы не вправе требовать от нее, чтобы она изменила свой язык, стараясь привлечь наше внимание», — заключил Фейнман в своей второй лекции из «Характера физических законов».http://lenta.ru/articles/2014/11/05/worlds/
С этим выводом не поспоришь. Объекты Вселенной, излучающие фотоны, распространяющиеся со скоростью света, преобразуются в некую интегрированную энергетическую субстанцию квантов энергии и образующие квантовом поле; природа гравитационного поля иная и структура его неизвестна. Когда формируется мнение о множественности Вселенных, думаю, это субъективное утверждение. Тогда необходимо объяснить их взаимодействие. С таким же успехом можно считать галактики, как отдельные Вселенные, прекрасно существующие в интегрированном квантовом поле, взаимодействующих в гравитационного континууме. Владимир, Вы абсолютно правы, что создать некую абсолютную теорию пространства-времени и доказать множественность Вселенных и параллельных миров невозможно. Пока подобное существует как экзотическое явление.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 27 ноя 2014 13:02

Владимир, вот цитата из вашей ссылки:
М.В.Ломоносов: «Не здраво рассудителен математик, ежели он хочет божескую волю вымерять циркулем. Таков же и богословия учитель, если он думает, что по псалтырю научиться можно астрономии и химии».
Выходит, Ломоносов понимал то, чего не понимал Флоренский.
А вообще сайт поганый – астрология, Глоба – фу! Хотя религия и культура зороастрийцев, безусловно, заслуживают интереса.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 27 ноя 2014 13:28

Согласен, многое притянуто, как говорят, "за уши".
Вернемся к нашим... "Как сказал физик, космолог Александр Виленкин: «в бесконечном множестве вселенных есть бесконечное множество галактик и, следовательно, бесконечное множество планет и даже бесконечно много людей с вашим именем…». http://zhitanska.com/content/multivselennaya-realna.
Реплика. Чтобы иметь бесконечное множество галактик и цивилизаций, достаточно нашей одной единственной Вселенной .
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 27 ноя 2014 20:29

Pegas писал(а):"Как сказал физик, космолог Александр Виленкин: «в бесконечном множестве вселенных есть бесконечное множество галактик и, следовательно, бесконечное множество планет и даже бесконечно много людей с вашим именем…».

А это зависит от того, играет ли Бог в кости или нет, а другими словами, возникает ли набор физических констант у конкретной вселенной случайно, или он существует в виде какого-то кода еще до рождения вселенной. В первом случае рождение такой вселенной, как наша, может быть чрезвычайно редким событием (даже единственным!), во втором случае по одному коду могут образоваться множество вселенных с одинаковыми свойствами. Вполне возможно, что жизнь может возникнуть только во вселенной с нашим набором физических констант.
Pegas писал(а):Реплика. Чтобы иметь бесконечное множество галактик и цивилизаций, достаточно нашей одной единственной Вселенной .

Владимир, во-первых, нужно доказать, что наша Вселенная бесконечна, этого пока никто не доказал, хотя никто не доказал и обратного. Во-вторых, мы пока не знаем, как из неживой материи рождается жизнь, и как возникает разум. Может быть, это настолько редчайшие явления, что наша цивилизация во Вселенной единственная?
Еще один вариант: срок жизни цивилизаций ничтожен по сравнению с жизнью звезд – 20 – 30 тысяч лет (на Земле, например, каждые 50 – 100 тысяч лет наступают оледенения). 30 тысяч лет – это время, за которое свет от ядра Галактики доходит до Земли, от других галактик он идет миллионы лет. Получается, что цивилизации практически не имеют шанса узнать о существовании друг друга. Чего тогда гадать, одиноки мы во Вселенной или нет?
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 27 ноя 2014 20:48

Что не одиноки это точно, но вероятность встречи с инопланетной цивилизацией весьма мала, скорее ничтожна, учитывая
временные и пространственные масштабы Вселенной, даже видимой её части. Сегодня по этой теме на RЕN TV в передаче под рубрикой "Великие тайны" вещали, приводя убедительные факты, манускрипты, наскальные рисунки и прочее древних земных цивилизаций. Не исключаю и вполне возможно, когда возраст Земли позволяет такое событие. Считается, что человечество имеет возраст порядка 26000 лет, а может больше. Такой временной отрезок мгновение относительно возраста Земли, даже к возрасту, пригодному для жизни.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 27 ноя 2014 21:38

Pegas писал(а): убедительные факты, манускрипты, наскальные рисунки и прочее древних земных цивилизаций. Не исключаю и вполне возможно, когда возраст Земли позволяет такое событие.
Речь о том, что до нынешней на Земле существовали другие цивилизации? Эту гипотезу нельзя назвать научной.
Pegas писал(а): Считается, что человечество имеет возраст порядка 26000 лет, а может больше.

Вы имеете в виду биологический возраст человечества или возраст цивилизации? Последний историки отсчитывают от первых египетских фараонов, т.е. он составляет 6000 лет.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 27 ноя 2014 23:23

Конечно, научная составляющая в археологических изысканиях весьма относительна. Иногда имеет место некое воображение, сопоставление с образами и т.п.
Имею ввиду зарождение человечества."Самая древняя кость Homo sapiens, из которой удалось выделить ДНК имеет возраст примерно в 45 000 лет.Согласно данным исследования, в ДНК древнего сибиряка обнаружено столько же генов неандертальца, как у современных людей (2,5%)[6] как вида. " (Википедия). О достоверности трудно судить. Цивилизованную организацию сообщества человека пожалуй Вы указали верно или в этом пределе летоисчисления. Здесь тайна, как Вселенная. Ни один источник не даёт однозначного ответа. Мифы и легенды опутывают историю появления человека на Земле.
Последний раз редактировалось Pegas 28 ноя 2014 12:34, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 28 ноя 2014 09:38

Pegas писал(а):научная составляющая в археологических изысканиях весьма относительна.

Как самобытный археолог,
Люблю случайно, по пути,
Подняв бесформенный осколок,
Свою же клинопись найти…
:D
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 28 ноя 2014 12:38

Может Человек и Вселенная имеют самую тесную связь на уровне тонкой материи,
позволяющей человеку с особыми свойствами заглядывать в будущее. :D
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 28 ноя 2014 13:44

Pegas писал(а):Может Человек и Вселенная имеют самую тесную связь на уровне тонкой материи, позволяющей человеку с особыми свойствами заглядывать в будущее. :D

Владимир, а кто совсем недавно критиковал иррациональность?
Я верю Карлу Юнгу: в человеческой психике существует коллективное бессознательное с архетипами, и поэтому история человечества в какой-то степени предсказуема.
Связь человека с космосом материальна: во-первых, атомы, из которых состоят молекулы наших тел родились в недрах звезд и в сверхновых, во-вторых, хромосферные вспышки на Солнце вызывают геомагнитные бури, которые влияют на микротоки в нейронах человека.
Наука без всякой « связи на уровне тонкой материи» предсказала многое в ближайшем космосе: через 5 млрд. лет Солнце станет красным гигантом, потом сбросит оболочку и превратится в белый карлик, вероятнее всего, это произойдет уже в другой галактике, потому что к тому времени Галактика столкнется с Туманностью Андромеды.
Окончательную судьбу Вселенной предсказать невозможно.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Пред.След.

Вернуться в Общение астрономов и любителей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron