Большой взрыв и расширение Вселенной!

Своего рода астрономическая кухня общения астрономов, любителей астрономии и всех интересующихся астрономией. Можно задавать любые вопросы по астрономии и выносить свои суждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 06 дек 2014 22:04

Владимир, прости, может быть я был резок.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 07 дек 2014 08:31

Типичный марсианин писал(а):Есть сайт для умников-- вам туда!

А ведь, действительно, мы здесь такой флуд развели! Людям со здоровым, позитивистским умом читать все это, наверное, тошно. Но с другой стороны, мы обсудили все возможные аспекты космологии: и естественно-научный, и философский, и религиозный, и даже поэтический! Может быть, из-за широты обсуждение иногда теряет смысл, но очередная астрономическая новость возвращает нас на «круги своя».
Pegas писал(а):Владимир, прости, может быть я был резок.

Владимир, все нормально! sm4
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 07 дек 2014 12:49

Афанасьев писал(а):
Типичный марсианин писал(а):Есть сайт для умников-- вам туда!

Людям со здоровым, позитивистским умом читать все это, наверное, тошно.

Жду новостей. На свежую мысль ума не хватает.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 07 дек 2014 13:04

Pegas писал(а):Жду новостей.

Российский астрофизик Владимир Липунов с помощью роботизированной сети телескопов обнаружил новый потенциально опасный астероид, размер которого больше уже известного землянам астероида Апофис. Об этом сообщается на сайте Роскосмоса.
http://tass.ru/kosmos/1629208
:(
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 07 дек 2014 20:00

Все центральные СМИ отметили это событие. Не желательная встреча с таким гостем в 370 м в поперечнике.
Что получится, если собрать эти глыбы в единое целое. Пояс астероидов не простая загадка для космологов.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 08 дек 2014 09:12

Pegas писал(а): встреча с таким гостем в 370 м в поперечнике.

И эту гору беспощадный Мрак
От нас покуда прячет в Зодиак
И хладнокровно, как перед мишенью,
Лишь выжидает верного мгновенья,
Когда ее сподручней в нас метнуть -
Чтоб мы не увернулись как-нибудь.
:(
Роберт Фрост
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 08 дек 2014 09:35

Немного об астероидах, для памяти. Исследования показали, что астероиды различаются по составу вещества. "По спектральным классом астероиды подразделяются на: C, S, и M — классы. Класс С — углеродные астероиды (75% известных астероидов), класс S – силикатные (17% от общего количества), класс M — металлические (большинство не вошедших в первые два класса). http://planetoved.ru/istast.html. Как предположение. Образование пояса астероидов между Марсом и Юпитером (2,8а.е.) обусловлено разрывом, некогда существовавшей планеты, образовавшейся на резонансной орбите. Астероиды ещё раз подтверждают о разнообразии структуры Вселенной, на примере только нашей Солнечной системы.
Добавлю, ближе к теме. Коль скоро тема касается расширения Вселенной, а как это явление распространяется для звездных и планетных систем. Если это общая физическая закономерность, то можно предположить, что орбита Земли может увеличиваться, но как быть с гравитационным взаимодействием тел и систем, например, на уровне галактических. Известно, что имеет место сближение галактик и звездных систем, их слияние или поглощение ЧД. Думаю, что парадоксов в теории расширения Вселенной достаточно. :D.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 08 дек 2014 10:13

Pegas писал(а): Образование пояса астероидов между Марсом и Юпитером (2,8а.е.) обусловлено разрывом, некогда существовавшей планеты, образовавшейся на резонансной орбите.

Расчёты, сделанные для того, чтобы определить, как двигались астероиды в прошлом, показали, что они никогда не были частью одной планеты. Аргументом является малая суммарная масса астероидов, и практическая невозможность формирования крупного объекта типа планеты в области Солнечной системы, испытывающей сильные гравитационные возмущения от Юпитера. Таким образом, Главный пояс астероидов является не разрушенной планетой, а планетой, которая так и не смогла сформироваться ввиду гравитационного влияния Юпитера и, в меньшей степени, других планет-гигантов. Кроме того, метеориты, вышедшие из пояса астероидов и изученные после падения на Землю, относят к классу хондритов, а это означает, что они не подвергались сепарации веществ в процессе формирования планет (в отличие от ахондритов), то есть они не являются остатками какой-либо планеты.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E0%FD ... D%E5%F2%E0)
Pegas писал(а):Если это общая физическая закономерность, то можно предположить, что орбита Земли может увеличиваться

Владимир, это не общая физическая закономерность, и предполагать этого не нужно!
Pegas писал(а):но как быть с гравитационным взаимодействием тел и систем, например, на уровне галактических. Известно, что имеет место сближение галактик и звездных систем, их слияние или поглощение ЧД.

Космологическое расширение имеет место только на масштабе скоплений галактик. Внутри скоплений галактики могут сближаться и сталкиваться друг с другом.
Pegas писал(а):Думаю, что парадоксов в теории расширения Вселенной достаточно. :D.

Парадоксов, действительно, достаточно, но Вы не там их ищите.
:D
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 08 дек 2014 11:26

Тогда, где их искать? В голове? Я так понял, что по истории Вселенной никаких вопросов в современной космологии не существует.
Всё ясно. Пределы определены, галактические ассоциации сформировались из ТМ под влиянием ТЭ и гравитации, расширяется с ускорением до остывания с последующим сжатием и очередным БВ и всё повторится. Что ж подождем прилёта инопланетян и БВ. :D
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 08 дек 2014 12:08

Pegas писал(а):Тогда, где их искать? В голове? Я так понял, что по истории Вселенной никаких вопросов в современной космологии не существует.

Нерешенные проблемы в космологии (пост от 6 ноября):
viewtopic.php?f=4&t=3448&start=1440
Pegas писал(а):Всё ясно. Пределы определены, галактические ассоциации сформировались из ТМ под влиянием ТЭ и гравитации, расширяется с ускорением до остывания с последующим сжатием и очередным БВ и всё повторится. Что ж подождем прилёта инопланетян и БВ. :D

Разумеется, далеко не все ясно!
ТЭ начала влиять на расширение, когда плотность материи стала меньше критической. В скоплениях галактик плотность материи высокая и расширения не происходит, расширяются войды, а филаменты растягиваются, расстояние между скоплениями увеличивается. Как будет расширяться Вселенная в будущем, будет зависеть от поведения ТЭ. Так как мы не знаем, что это такое, то и судьба Вселенной нам неизвестна.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 08 дек 2014 15:17

"Так как мы не знаем, что это такое, то и судьба Вселенной нам неизвестна".



sm4
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 08 дек 2014 16:06

Скрытая масса (англ. Dark matter) (в космологии и астрофизике также тёмная материя, тёмное вещество, тёмная энергия) - общее название совокупности астрономических объектов, недоступных прямым наблюдениям современными средствами астрономии (то есть не испускающие электромагнитного излучения достаточной для наблюдений интенсивности), но наблюдаемым косвенно по гравитационным эффектам, оказываемым на наблюдаемые объекты.
Общая проблема скрытой массы состоит из двух проблем:
*астрофизической, то есть противоречия наблюдаемой массы гравитационно связанных объектов и их систем, таких, как галактики и их скопления, с их наблюдаемыми параметрами, определяемыми гравитационными эффектами;
*космологической - противоречия наблюдаемых космологических параметров полученной по астрофизическим данным средней плотности Вселенной.
Интерпретация данных по анизотропии реликтового излучения, полученных в ходе работы WMAP (Wilkinson Microwawe Anisotropy Probe, 2003 г.) дала следующие результаты: наблюдаемая плотность Ω близка к Ωcrit и распределение Ω = ΩΛ + Ωvis + Ωdark по компонентам: барионная материя Ωvis — 4,4 %, тёмная холодная материя (WIMP) Ωdark — 23 %, «тёмная энергия» ΩΛ — 72,6 %
http://physics.kgsu.ru/astronomia/NV/Sk ... 0massa.htm
Повторение, мать учения.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 08 дек 2014 17:56

Pegas писал(а):Повторение, мать учения.

Если ускоряющееся расширение Вселенной будет продолжаться бесконечно, то в результате галактики за пределами нашего Сверхскопления галактик рано или поздно выйдут за горизонт событий и станут для нас невидимыми, поскольку их относительная скорость превысит скорость света. Со временем наше Сверхскопление придёт в состояние тепловой смерти.
Существуют и более экзотические гипотезы о будущем Вселенной. Одна из них предполагает, что фантомная энергия приведёт к т. н. «расходящемуся» расширению. Это подразумевает, что расширяющая сила действия тёмной энергии продолжит неограниченно увеличиваться, пока не превзойдёт все остальные силы во Вселенной. По этому сценарию, тёмная энергия со временем разорвёт все гравитационно связанные структуры Вселенной, затем превзойдёт силы электростатических и внутриядерных взаимодействий, разорвёт атомы, ядра и нуклоны и уничтожит Вселенную в Большом Разрыве.
С другой стороны, тёмная энергия может со временем рассеяться или даже сменить отталкивающее действие на притягивающее. В этом случае гравитация возобладает и приведёт Вселенную к «Большому Сжатию». Некоторые сценарии предполагают «циклическую модель» Вселенной. Хотя эти гипотезы пока не подтверждаются наблюдениями, они и не отвергаются полностью. Решающую роль в установлении конечной судьбы Вселенной (развивающейся по теории Большого Взрыва) должны сыграть точные измерения темпа ускорения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%B8%EC ... 0%E3%E8%FF
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 08 дек 2014 20:53

Что-то уж слишком сверхестественные свойства придают ТЭ, которую пока обнаружить (зарегистрировать) не удаётся.
Однако, ничего удивительного в этом нет, если она составляет основу всей Вселенной по массе.
Добавлю. из ссылки выше: "...недавно проведённые спутником WMAP, показывают, что форма Вселенной действительно очень близка к плоской. Следовательно, некая ранее неизвестная форма невидимой энергии должна давать отсутствующие 70 % плотности Вселенной". Эта концепция о форме Вселенной абсолютно не вписывается в моё представление подобной конфигурации. Если абстрагироваться к некой бесконечности, в этом случае кривизна поверхности может быть представлена плоской. В случае предельного (граничного) значения сферы, то кривизна будет иметь выраженное значение, хотя при огромных размерах Вселенной ей можно пренебречь. Горизонт в этом случае не просматривается или удаляется к бесконечности.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 09 дек 2014 15:02

Pegas писал(а): Горизонт в этом случае не просматривается или удаляется к бесконечности.

Владимир, горизонт в космологии существует, потому что скорость света конечна.
Чтобы представить пространство с положительной кривизной, Вы делаете его двумерным, и у Вас получается поверхность сферы, но мы живем в трехмерном пространстве, и представить его искривленным намного сложнее.
Почитайте три страницы из книги И.Д.Новикова «Эволюция Вселенной» (пост от 13 октября).
viewtopic.php?f=4&t=3448&start=1360
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 09 дек 2014 17:42

В этом-то и загвоздка, что мы живём в трёхмерном пространстве, но почему тогда мне пытаются вдолбить, что Вселенная плоскость.
В этом суть моих сомнений, очевидно, в космологии это представляется по иному. Иногда, в своих сомнениях приходиться выглядеть глупцом,
когда нет ничего отвратительней глупости. Мы видели много графических схем Вселенной, от них у меня просто "крыша" едет. Они весьма загадочны.
Очевидно, в физике или сферической геометрии понятия не имею. :D Этот ребус не разгадывается. А, ещё в преподавателях ходил.
Кажется, из одного рассказа А. Чехова. Встретились два купца. Долго не виделись. Один другого спрашивает: "Как жизнь, чем занимается сын". Отвечает: "Сын уже купец третьей гильдии". А как у тебя. Отвечает: "Учительствует в губернии". Ну, конечно, вторит первый: "Здоровьем слаб и умом не вышел, кем же ему ещё быть".
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 09 дек 2014 18:39

Pegas писал(а): почему тогда мне пытаются вдолбить, что Вселенная плоскость.

Владимир, ходим по кругу: мы уже обсуждали тот факт, что пространство с нулевой кривизной называется плоским или евклидовым.

Мир стер зубцы Лапласовых колес,
Заржавели Ньютоновы пружины,
Эвклидов Куб – наглядный и простой –
Оборотился Римановой сферой…
:D
М.Волошин
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 09 дек 2014 19:51

Нулевая кривизна и плоскость, это не подвергается сомнению. Но "плоское пространство" режет слух. Понимаю. условное понятие о пространстве Вселенной. Пространство, в прямом смысле этого слова, представляет собой некий объём, даже возможно безграничный, но не плоскую конфигурацию. Раз так принято, пусть будет пространство с нулевой кривизной, это присуще безграничному пространству. Об этом я толковал выше в посте.:D
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 09 дек 2014 20:09

Pegas писал(а): Но "плоское пространство" режет слух.

Трехмерность плоского пространства
Не в силах мысль изобразить,
За ней в потоке не угнаться,
Ее так просто упустить!
:D
http://www.stihi.ru/2007/04/24-2417
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 09 дек 2014 20:25

Владимир, спасибо!
За столь длительный период общения, по моему мнению, мы прекрасно понимаем друг друга.
Всё на пользу.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Пред.След.

Вернуться в Общение астрономов и любителей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron