Большой взрыв и расширение Вселенной!

Своего рода астрономическая кухня общения астрономов, любителей астрономии и всех интересующихся астрономией. Можно задавать любые вопросы по астрономии и выносить свои суждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 10 дек 2014 09:10

Трехмерность плоского пространства
Не в силах мысль изобразить…

По мне, так все очень просто: пространство называется плоским, потому что в таком пространстве движение по инерции (когда на тело не действуют никакие силы) будет аналогичным движению по бесконечной плоской поверхности, тогда как движение по инерции в пространстве с положительной кривизной будет аналогично движению по сферической поверхности, при этом теоретически возможно за некоторый продолжительный отрезок времени вернуться назад, в исходную точку; если кривизна отрицательная, то движение будет по бесконечной гиперболической поверхности типа седла.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 10 дек 2014 11:02

Первое, абсолютно верно, при нулевой кривизне поверхности. Второе, когда действуют центростремительные силы, то движение по сферической поверхности, при равновесии центростремительной силы с силой инерции, или её составляющей, центробежной силой. По аналогии с ИСЗ, выведенного на круговую орбиту Земли (первая космическскорость 7,9 км/с), где имеет место инерциальная система отсчёта сил, действующих на объект. Когда то ранее, я задавал себе вопрос: а имеет ли Вселенная центр массы, тот самый центр тяготения или, как хотите, центр инерциальной системы отсчёта, в которой обеспечивается орбитальное движение объектов Вселенной. А если мы имеем сферу с нулевой кривизной (плоское пространство), тогда об инерциальной системе отсчёта следует забыть? Однако, в частном случае она имеет место: в солнечной системе, галактике, возможно в системе галактик, а как дело обстоит в механике движения объектов в целом во Вселенной. ИМХО. Не утверждаю, а только выражаю свою мысль. Утверждать может только учёный, занимающийся в плотную этой проблемой.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 10 дек 2014 12:54

Pegas писал(а):Первое, абсолютно верно, при нулевой кривизне поверхности.

Риман и Лобачевский доказали, что кривизна может быть не только у поверхности, но и у пространства.
Pegas писал(а):где имеет место инерциальная система отсчёта сил, действующих на объект.

Владимир, все это песня из другой оперы и в фальшивом исполнении: движение по орбите – это движение с центростремительным ускорением, а инерциальные системы отсчета – это системы, которые либо покоятся, либо движутся прямолинейно и с равномерной скоростью.
Pegas писал(а):Когда то ранее, я задавал себе вопрос: а имеет ли Вселенная центр массы, тот самый центр тяготения или, как хотите, центр инерциальной системы отсчёта, в которой обеспечивается орбитальное движение объектов Вселенной.

На этот вопрос ответит каждый школьник: Вселенная не имеет никакого центра (в том числе центра массы), так как в противном случае на небе было бы выделенное направление, а наблюдения показывают, что все направления равноправны (космологический принцип). Центр масс есть у Солнечной системы, у Галактики, у нашего скопления галактик.
Pegas писал(а):тогда об инерциальной системе отсчёта следует забыть?

В реальном мире практически нет объектов, с которыми можно связать инерциальную систему отсчета. Я встречал утверждение, что такую систему отсчета можно связать только с реликтовым фоном.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 10 дек 2014 16:50

Анатолий Черепащук «Новые формы материи во Вселенной»:
http://test.tvkultura.ru/video/show/bra ... _id/156601
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 10 дек 2014 17:12

В реальном мире может и нет, но в практике есть. Инерциальная система отсчёта положения самолета на траектории, например МИС, незаменимый навигационный комплекс, реагирующий на все эволюции объекта в трёх мерной системе координат. Применительно ИСЗ: "В инерциальной системе отсчёта на объект, движущийся по круговой орбите вокруг Земли будет действовать только одна сила — сила тяготения Земли" (т.е. центростремительная). "При этом движение объекта не будет ни равномерным, ни равноускоренным". Википедия. Это имелось ввиду выше.
Вселенную, возможно, я воспринимаю упрощенно, чем космологи, ссылаясь на центр масс отдельных структурных объектов. Кто его знает, где центр Вселенной, может он везде, не знаю и даже не предполагаю. При этом как и что будет выглядеть не представляю, но в земной системе, удается в течение суток увидеть многое на небесной сфере. Современный школьник наверно уже больше меня знает. Тут внуку во 2 кл. по природоведению в контрольной задают вопрос о гравитации, мол объясните что это, физику явления. Я в шоке. Причем такой темы не проходили. Некоторые вопросы о Солнечной системе, смене времен года и др. так сформулированы, я затрудняюсь на них ответить, просто не понимаю о чем речь. Можно подумать, составители вообще далеки от темы. Поймал себя на том, что выжил из ума.
Спасибо за ссылку. Из лекции о ТМ и ТЭ. Очень надёжно, но вериться с трудом. Скорости галактик постоянны, что обусловлено наличием ТМ. ТЭ обладает антигравитацией. Вселенная увеличивает свой объём. Анализ флюктуации РИ. Наша Вселенная имеет геометрически плоское пространство. Анализ крупномасштабной структуры Вселенной. 70% антигравитирующей материи (ТЭ) и т.д. 30%ТМ + барионная. Давление ТЭ отрицательное - отталкивание или антигравитация. Лоренц-вариантная среда. Квинтэссенция дает антигравитацию. ТЭ дает фантомную энергию. ЧД и кротовые норы. Центр ЧД- вся масса в сингулярности. Там нет пространства-времени. Горизонт событий это световая поверхность пространства-времени. Короче, экзотика.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 10 дек 2014 18:19

Pegas писал(а): Применительно ИСЗ: "В инерциальной системе отсчёта на объект, движущийся по круговой орбите вокруг Земли будет действовать только одна сила — сила тяготения Земли" (т.е. центростремительная). "При этом движение объекта не будет ни равномерным, ни равноускоренным". Википедия. Это имелось ввиду выше.

Для решения таких задач систему отсчета, связанную с Землей, можно условно считать инерциальной (забывая о том факте, что Земля сама движется с центростремительным ускорением относительно Солнца).
Pegas писал(а):Кто его знает, где центр Вселенной, может он везде, не знаю и даже не предполагаю. При этом как и что будет выглядеть не представляю, но в земной системе, удается в течение суток увидеть многое на небесной сфере.

Компромисс: мы в центре наблюдаемой части Вселенной.
Pegas писал(а):Тут внуку во 2 кл. по природоведению в контрольной задают вопрос о гравитации, мол объясните что это, физику явления.

Может быть, хотят воспитать исследователя? Знание, полученное в готовом виде, недорого стоит.
Pegas писал(а): смене времен года

Причину смены времен года вообще мало, кто может объяснить! :D
Pegas писал(а):я затрудняюсь на них ответить, просто не понимаю о чем речь.

Владимир, вопросов можно придумать столько, что никто не ответит. Интернет Вам в помощь!
Pegas писал(а):выжил из ума.

Пока ищите ответы, с умом будет все в порядке!
:D
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 10 дек 2014 23:36

С компромиссом согласен. Супер. sm4
Утверждать о расширении Вселенной надо бы находится вблизи центра последней или в центре, а как иначе.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 11 дек 2014 08:17

Pegas писал(а): Применительно ИСЗ: "В инерциальной системе отсчёта на объект, движущийся по круговой орбите вокруг Земли будет действовать только одна сила — сила тяготения Земли"

В ОТО эта задача решается по-другому: Земля искривляет пространство, и спутники движутся по инерции по геодезическим линиям относительно Земли, Солнце тоже искривляет пространство, и Земля с планетами движутся по инерции по геодезическим относительно Солнца.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E1%F9 ... E%F1%F2%E8
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 11 дек 2014 15:34

В конце октября 2014 года ученые, работающие на радиотелескопе ALMA — интерферометре, собранном из нескольких десятков небольших антенн, — получили изображение протопланетного диска звезды HL Тельца. Разрешение было настолько высоким, что впервые удалось увидеть, быть может, следы формирования планет — в виде темных «расчищенных» протопланетами концентрических промежутков.
Причина возникновения таких промежутков до конца не ясна. Да, это может быть и очевидное следствие образования более плотных частиц материи (планетезималей) из разреженного вещества диска. Это может быть и менее очевидный результат излучения центральной звезды на диск, при котором часть диска избирательно «выдувается» излучением — на тех радиусах, где темпы падения и сдувания вещества совпадают. Наконец, разные части диска, разделенные промежутками, вообще могли сформироваться не вместе со звездой, а «упасть» на систему позже и даже вращаться в другом направлении.
А еще мы знаем, что щели в дисках возникают из-за резонансного воздействия ближайших массивных тел, как, например, щель Кассини в кольцах Сатурна. Но если у последнего для этого есть множество спутников, то чем запустить такой механизм в протопланетном диске — непонятно.
Изображение: Сравнение системы HL Тельца и Солнечной системы (справа).
http://lenta.ru/articles/2014/12/10/astroobzor/
Вложения
}pic.jpg
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 11 дек 2014 17:11

Вселенная населена уникальными и привлекательными объектами, своего рода сокровищами изумительной красоты. В особую стать отнесена Вега (альфа Лиры), одна из красивейших звезд. "Группа европейских астрономов опубликовала результаты спектрального исследования одной из ярчайших звезд северного неба — Веги. Казалось бы, самые яркие звезды нашего неба давно детально изучены. Тем не менее та же Вега в последние годы, с развитием прецизионных наблюдений (читай — особо пристального всматривания) принесла ученым несколько сюрпризов. "Оказалось, что это магнитное поле в несколько сотен раз слабее, чем то, которое наблюдается на Солнце и благодаря которому образуются солнечные пятна"."Однако в любом случае, уж чего-чего, а пятен на Веге, скорее всего, быть не должно. Но вот новый результат опровергает и это предположение по умолчанию". http://lenta.ru/articles/2014/12/10/astroobzor/. Исследования по Веге продолжаются.
Приведу для полноты представления о Веге свой снимок (см. вложение).
Добавил вегоподобную звезду Денеболу в созвездии Льва.
Вложения
}Vega.JPG
Последний раз редактировалось Pegas 11 дек 2014 22:34, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 11 дек 2014 19:09

Pegas писал(а): В особую стать отнесена Вега (альфа Лиры), одна из красивейших звезд.

Наблюдения, проведённые на телескопе имени Джеймса Клерка Максвелла, осуществлённые в 1997 году, выявили вокруг Веги так называемый «продолговатый яркий центральный регион», который располагался на расстоянии 9 угловых секунд (70 а. е.) от Веги по направлению к северо-востоку. Было предположено, что это либо возмущения диска гипотетической экзопланетой, либо на орбите вокруг Веги находился какой-то небесный объект, целиком окружённый пылью. Однако изображения, полученные с телескопа «Кек» на Гавайях, привели учёных к выводу, что речь идёт об очень крупном облаке пыли и газа, который располагается вокруг Веги, и что это, очевидно, протопланетный диск, а масса объекта, который из него формируется — 12 масс Юпитера, что соответствует лёгкому коричневому карлику либо субкоричневому карлику. К выводу, что планеты Веги находятся в процессе формирования, пришли и астрономы из Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе (UCLA).
В 2003 году было выдвинуто другое, похожее предложение — о наличии вокруг Веги планеты (возможно, нескольких планет) с массой Нептуна, которые мигрировали с расстояния 40 а. е. от звезды до 65 а. е. примерно 50 миллионов лет назад. Используя коронограф телескопа «Субару» на Гавайских островах в 2005 году, астрономы сумели ограничить верхний предел массы планет(ы) Веги 5—10 массами Юпитера. К тому же астрономы предположили, что кроме этих гипотетических планет-гигантов в системе Веги могут существовать и планеты земной группы. Весьма вероятно, что угол наклона орбит планет Веги, скорее всего, будет тесно связан с экваториальной плоскостью звезды.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B3%D0%B0
Pegas писал(а): Приведу для полноты представления о Веге свой снимок.

Владимир, спасибо за снимок! sm4
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 11 дек 2014 22:33

Вега не одинока, "Вега-подобных звёзд открыто порядка 400. "Высказано предположение, что эти звёзды могут стать ключом к разгадке происхождения Солнечной системы[27]". https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B3%D0%B0
См. вложение. Правда, есть что-то общее.
Вложения
}Денебола бета Льва.jpg
Денебола (бета Льва) "Вега-подобная звезда"
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 11 дек 2014 22:46

"Как это не парадоксально, но на снимке камеры SCUBA сама звезда едва проявилась. Все дело в том, что она слишком горяча для детекторов, работающих в дальнем ИК-диапазоне. В оптическом же все становится на свои места - Вегу очень легко найти на небе невооруженным глазом. В северных широтах она удерживает третье место по яркости на небе и имеет слегка голубоватый оттенок". http://www.astronet.ru/db/msg/1197221
См. Вегу выше.
Вложения
200px-Vega's_dust_cloud[1].jpg
Положение звезды отмечено «∗», «+» указывает положение гипотетической планеты
200px-Vega's_dust_cloud[1].jpg (13.52 КБ) Просмотров: 8459
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 12 дек 2014 08:59

Pegas писал(а): В особую стать отнесена Вега (альфа Лиры), одна из красивейших звезд.

Вот нашел у разных поэтов:

На северном небе, большом и ненастном,
Звезда голубая ― прекрасная Вега.
* * *
Зажжется спозаранок
Огнем зеленым Вега.
* * *
Светила ночью Вега, как синяя лампада…
* * *
Над снегами блещет Вега.
Льдисто белая звезда.
* * *
Белее снега
Мерцает девственная Вега…
:D
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 12 дек 2014 10:18

Свет загадочной Веги порождает поэтический романтизм и наполняет душу прекрасным,
значит в ней есть что-то божественное и ей предречено быть путеводной звездой для землян. Здесь 10 фактов о звезде: http://cometasite.ru/vega-goluboe-solnc ... -o-zvezde/
Немного отклонились от темы, но рассмотрение в деталях Вселенной, её экзотических элементов,
вполне уместно.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 13 дек 2014 09:22

Валерий Рубаков рассказывает, как становятся физиками:
http://victorpetrov.ru/valerij-rubakov- ... iciyu.html
Когда я поступал в институт, шутники-студенты на всех углах расклеили объявление «ПТУ №… приглашает на учебу». Вот теперь жалею, что не пошел учиться в то ПТУ.
sm23
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 13 дек 2014 15:19

Микромир положен в основу возникновения или существования макромира или Вселенной, это вполне естественно. Они неразделимы. Вселенную можно разобрать до бозонов. Валерий Рубаков не живёт иллюзиями, он умница. Из ссылки выше: "Предложенные учеными ответы на загадки Вселенной пока не нашли окончательного решения. Всё пока находится на уровне гипотез, за исключением, конечно, наблюдательных фактов. Скажем, тот факт, что во Вселенной есть темная энергия, точнее то, что Вселенная расширяется с ускорением, это наблюдательный факт и за него Нобелевскую премию уже дали в 2011 году. А теоретические представления о том, что за всем этим стоит, находятся пока на уровне более-менее правдоподобных гипотез". И действительно, даже наблюдательные факты имеют некоторую погрешность в эксперименте с учетом влияния факторов КП, которые просто не возможно учесть. Мы выше касались этой проблемы.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 13 дек 2014 20:27

Физики из Федеральной политехнической школы Лозанны в Швейцарии сообщили о нетипичном излучении фотонов, которое они обнаружили в рентгеновских лучах. По мнению ученых, это может быть сигналом от темной материи.
Аномалия представляет собой слабый сигнал, проявляющий себя как атипичная форма фотонной эмиссии. Как отмечают специалисты, наблюдаемое ими распределение сигнала в пределах галактики в точности соответствует тому, что они ожидают от темной материи.
По предположению ученых, такие сигналы могут появляться в результате распада так называемых стерильных нейтрино — гипотетических частиц, являющихся одними из кандидатов на роль темной материи.
http://lenta.ru/news/2014/12/12/dark/
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 15 дек 2014 11:38

Это любопытно. "Британские астрофизики заявили об обнаружении свидетельства производства в ядре Солнца аксионов — кандидатов на частицы темной материи. Теоретически предсказываемая область пространства параметров канала распада аксионов на фотоны находит подтверждение в наблюдениях ученых, хотя с абсолютной уверенностью говорить о достоверности открытия пока рано. Аксион ─ еще не открытая частица, позволяющая решить сильную CP-проблему в квантовой хромодинамике (КХД) ...".http://lenta.ru/news/2014/10/17/axion/.
Интересно, как это согласуется с массовым соотношением ТМ в объёме Вселенной и доля неоткрытой частицы в ТМ.
Вложения
}pic_f422f5a432932667c359ec8046545e4d[1].jpg
http://lenta.ru/news/2014/10/17/axion/
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 15 дек 2014 13:35

Специалисты при помощи космического телескопа XMM-Newton обнаружили потоки мягкого рентгеновского излучения в магнитном поле Земли. Источниками такого излучения, по словам ученых, могли выступать солнечные аксионы, которые в магнитосфере Земли преобразуются в фотоны.

Эффект Примакова это интересно, а может быть, рентгеновское излучение в магнитосфере Земли возникает при торможении частиц космических лучей?
Предсказываемая теорией масса аксиона чрезвычайно мала, а сам он почти не взаимодействует с барионной материей. Последнее обстоятельство позволяет считать его одним из кандидатов в составляющее темной материи. Рядом лабораторий в настоящее время ведутся наблюдения по поиску таких частиц, однако пока ни одна из них не обнаружила этой составляющей.

Если гипотетический аксион существует, то эффект Примакова приводит к возникновению оптических свойств (двойное лучепреломление, дисперсия) у вакуума в магнитном или электрическом поле в связи с конверсией фотона в виртуальный аксион и обратно. На эффекте Примакова (прямом и/или обратном) основаны многие эксперименты по поиску аксиона, например CAST (CERN Axion Solar Telescope).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1 ... 0%B2%D0%B0
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Пред.След.

Вернуться в Общение астрономов и любителей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1