Большой взрыв и расширение Вселенной!

Своего рода астрономическая кухня общения астрономов, любителей астрономии и всех интересующихся астрономией. Можно задавать любые вопросы по астрономии и выносить свои суждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 23 фев 2016 20:08

Administrator писал(а):При этом наука не может ответить на вопрос - что было раньше курица или яйцо?

Как раз: для науки этот вопрос уже не представляет собой никакой проблемы, обычно, этот вопрос ставит в тупик только тех людей, которые, в науке, вообще, ничего не понимают. Но винить ученых в том, что эти люди в науке ноль без палочки глупо. В конце концов каждому свое: кто-то ломом и лопатой, а кто-то силой мысли. 8)
Pegas писал(а):Не меняя концепции начальной стадии, теоретически необоснованной, но преподнесённой как истина в последней дистанции.

Вам уже не раз советовали не толочь воду в ступе, но, похоже это доставляет Вам, удовольствие. :?
Administrator писал(а):А они лезут на млрд. св лет назад и рассуждают просто с фантастическими утверждениями-аксиомами - был БВ из сингулярности, и из точки во Вселенной взялось 10-в(83) степени тонн материи - откуда? Об этом космология умалчивает...

В каждой науке есть свои правила. В данном случае вопрос "откуда", просто, не актуален, здесь важен переход энергии в вещество.
Administrator писал(а):Когда людям нечем заняться и нужны деньги - тут и появляются частицы "Бога". И теории создаются, причем "научно" обоснованные! Они считают раз они ученые, а мы все остальные неученые, то и втирать нам можно по полной, а мы и поверим

Точка, зрения, что ученым нечем заняться, а основное их занятие-- пилить бабло,-- стара как Мир. Это позиция тех, кто не хочет ничего изучать и ни с чем разбираться, типа-- дайте мне все готовое! Однако, здесь есть одно НО: готового ничего нету, его надо сначала приготовить, что бы оно стало таковым.
По поводу космологии утверждать, что это наука, несколько неверная точка зрения. По своей сути, она ближе к искусству, нежели, чем к науке. Поэтому все обвинения в фантазейности и бестолковщине просто беспочвенны. Причина здесь простая, наука в своем развитии зашла так далеко, что не подготовленный к восприятию ее законов и выводов просто их не воспринимает (раньше говорили: о стенку горохом). Все физические свойства и законы лежащие на поверхности и доступные для бытового мышления уже открыты и теперь исследуют то, что не видно, не слышно и для его восприятия нужны специальные приборы. Это и порождает некоторое недоверие как к науке, так и к ученым, но такое отношение к науке лежит на совести кого угодно, но уж точно не ученых. Те кто хочет разобраться во всем обязательно разберется. Короче, нужно лишь желание, если его нет-- все пропало. sm15
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение mahacytl » 24 фев 2016 08:07

Типичный марсианин писал(а):По поводу космологии утверждать, что это наука, несколько неверная точка зрения. По своей сути, она ближе к искусству, нежели, чем к науке. Поэтому все обвинения в фантазейности и бестолковщине просто беспочвенны. Причина здесь простая, наука в своем развитии зашла так далеко, что не подготовленный к восприятию ее законов и выводов просто их не воспринимает (раньше говорили: о стенку горохом). Те кто хочет разобраться во всем обязательно разберется. Короче, нужно лишь желание, если его нет-- все пропало. sm15

Хорошая идея - подменять науку искусством.
Хорошая идея- всех для кого неубедительны космологические идеи считать графоманами и недоумками.
Всё уже было,и теплород, и флогистон, и высокооплачиваемые учёные мужи, которые полупрезрительно читали о них лекции необразованной публике.
Грабли до сих пор не убрали, на них всё ещё наступают.
mahacytl
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 07 янв 2010 19:52
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 25 фев 2016 19:36

mahacytl писал(а):Хорошая идея - подменять науку искусством.

Считаю, что здесь нет никакой подмены, а космологические модели представляют собой не более, чем искусно построенные математические абстракции, не имея под собой никакой доказательной базы (если Вы разбираетесь в науке, то должны понимать, что человечество никогда не сможет доказать: ни срок жизни Вселенной, ни ее состояния до и после БВ не добертся до самого первоначального кирпичика Мироздания), нам остается созерцать ту или иную иллюзорную картину Вселенной. Сейчас в моде ТБВ. Она вписывается в наблюдательные данные и нету серьезных оснований считать, что она в корне не верна. Если она кому-то не нравится, то на вкус и цвет товарищей нет. :wink:
mahacytl писал(а):Хорошая идея- всех для кого неубедительны космологические идеи считать графоманами и недоумками.

Прошу заметить, что не я это написал. :?
mahacytl писал(а):Всё уже было,и теплород, и флогистон, и высокооплачиваемые учёные мужи, которые полупрезрительно читали о них лекции необразованной публике.

Похоже, Вы еще тот демагог. Ну-ну. :(
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Александр » 25 фев 2016 22:14

Типичный марсианин писал(а):Похоже, Вы еще тот демагог. Ну-ну. :(

Так нам тут на форуме демагоги как раз и нужны. А то дисскусия увянет. Ученые к нам не заходят.... У них свой мирок... отличный от нашего. :mrgreen: :D
Александр Кременчуцкий.
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8234
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Александр » 28 фев 2016 08:27

Вот такие научные новости!
Диего Саэс-Гомес из Лиссабонского университета и его коллеги решили просчитать возможные сценарии и сроки Большого разрыва, и пришли к выводу, что он может произойти через 2,8 млрд лет.

https://www.gismeteo.ru/news/sobytiya/1 ... vselennoy/
То бишь они (ученые) уже заранее обьявили на весь мир, что будет очередной БВ!!!
Очевидно они имеют выход на Творца sm7
Александр Кременчуцкий.
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8234
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 28 фев 2016 10:20

Administrator писал(а):То бишь они (ученые) уже заранее обьявили на весь мир, что будет очередной БВ!!!

Последняя фраза, практически, повторяет мою версию, что Космология ближе к искусству, нежели, к науке и ценность ее не в достоверности сделаных выводов, а в их разнообразии. Поэтому, первым передовым космологом можно считать В. Шекспира. :D
Быть, или не быть-- вот в чем вопрос? sm8
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение trs » 29 фев 2016 02:12

Если уже до искусства, то могу сообщить что очередной БВ рванул уже СЕГОДНЯ! :D Если через 14млрд лет выяснится, что я не
прав, прошу сильно не расстраиваться, - в современном искусстве главное быть креативным :D .
Аватара пользователя
trs
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2012 00:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 29 фев 2016 02:39

Поздравляю, стр. № 100.
Последний раз редактировалось Pegas 29 фев 2016 22:28, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Александр » 29 фев 2016 19:37

Типичный марсианин писал(а):Последняя фраза, практически, повторяет мою версию, что Космология ближе к искусству, нежели, к науке и ценность ее

Я рад что наши версии совпадают :D
Значит эти теории производят на свет не ученые, а АКТЕРЫ!!!! Браво!
Причем погорелого театра.... вот только название театра и адрес забыл... sm23
Александр Кременчуцкий.
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8234
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 01 мар 2016 19:29

Administrator писал(а):Значит эти теории производят на свет не ученые, а АКТЕРЫ!!!! Браво!

А вот здесь, думаю, что Вы ошибаетесь: ученые могут себе позволить быть актерами, а актеры, сколь не старайтесь, в ученые не выбьетесь. Ньютон, например, был еще тот актер: собственноручно людей вздергивал на виселице, наверное, доказывал справедливость закона Всемирного Тяготения. Это же делали и простые палачи, но Ньютона мы помним, а те-- другие-- канули в Лету. :D
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение trs » 02 мар 2016 00:40

Ну и ладненько, хорошо, что у современных "ньютонов" нет такой возможности. А то порой уровень агрессивности
при защите заученных "аксиом" просто зашкаливает.
Аватара пользователя
trs
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2012 00:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 02 мар 2016 22:18

trs писал(а):А то порой уровень агрессивности
при защите заученных "аксиом" просто зашкаливает.

Разные бывают. Ученых, которые бросались бы на собеседника с топором, еще поискать надо. Но Вы, похоже, с ними встречались. Мои поздравления, что остались живы :!: :wink:
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Ущеко.В » 27 мар 2016 09:01

Administrator писал(а):
Типичный марсианин писал(а):Похоже, Вы еще тот демагог. Ну-ну. :(

Так нам тут на форуме демагоги как раз и нужны. А то дисскусия увянет. Ученые к нам не заходят.... У них свой мирок... отличный от нашего. :mrgreen: :D


Давненько я к вам не хаживал...
Ущеко.В
 

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Ущеко.В » 27 мар 2016 09:08

Да и наука настоящим ученым не нужна, им нужна карьера!
много лет вот сюда предлагаю доклад с доказательствами изменения скорости света -
http://www.prao.ru/conf/33_conf/

Сначала хоть отвечали, что несогласны оне, что скорость света меняется, и доказывать им нечего, потом уже агрессивнее, - что слушать будут только статусного в науке человека, а ныне вообще молчат!
Вот вам и наука :evil:
Ущеко.В
 

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 27 мар 2016 10:20

Ущеко.В писал(а):Сначала хоть отвечали, что несогласны оне, что скорость света меняется, и доказывать им нечего, потом уже агрессивнее, - что слушать будут только статусного в науке человека, а ныне вообще молчат!
Вот вам и наука

Для нормального человека все понятно: видят, что человек вещает глупости, поначалу пытались вежливо вернуть его в лоно науки и образования, этому совету он не внял, а потом вежливость закончилось, т.к. закончился разум и начался маразм, либо другая психическая патология, а для этих целей существуют другие профильные заведения. :lol:
Но для Вас, похоже, это тайна за семью печатями. :(
С чем мы Вас и поздравляем. :wink:
Ущеко.В писал(а):Да и наука настоящим ученым не нужна, им нужна карьера!
много лет вот сюда предлагаю доклад с доказательствами изменения скорости света -

Для людей науки это не просто фраза-- это диагноз. 8)
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Александр » 23 апр 2016 17:40

Это интересно
http://mir24.tv/news/Science/14285464
Вселенная глазами Бога: уникальный ролик американских ученых.
Причем во всех заголовках новостей слово Бог не берется в кавычки!!!
Александр Кременчуцкий.
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8234
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 27 апр 2016 11:17

Александр, это не корректная формула по отношению к Богу. :D
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Александр » 27 апр 2016 17:49

Ну, Владимир, каждый к нему относитcя по своему, исходя их своего мировоззрения;-)))
Александр Кременчуцкий.
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8234
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 27 апр 2016 18:48

Нельзя отделять Бога от Вселенной, раздвоение недопустимо.
Имеет место формула "Вселенная разумная" (Universum Sapiens), именно она отождествляется с божеством.
Понятие выше ( из ролика) более смахивает, что некто глазами бога со стороны созерцает самого себя. :D
P.S. Познание Вселенной и миропорядка есть познание Творца, но сущность его остаётся для нас недосягаемой,
однако энергия Вселенной, пронизывающая нас наполняет душу и подвигает её к познанию этого миропорядка. :!:
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Александр » 28 апр 2016 08:32

Да, че то эта наша тема по обсуждению приостановилась - наверно все уже высказались....
Александр Кременчуцкий.
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8234
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Пред.След.

Вернуться в Общение астрономов и любителей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1