Страница 1 из 9

Прошу популярно объяснить -

СообщениеДобавлено: 22 авг 2006 17:03
VasilijB
Если Пространство ускоренно расширяется с огромной (порой близкой к световой) скоростью, почему вакуум или Тёмная энергия не срывает с поверхности всех небесных тел (сопротивляющихся своей гравитацией и инерцией) верхние слои материи, делая звёзды, галактики, планеты, и даже микрочастицы похожими на кометы с длинными, иногда завихряющимися шлейфами?

СообщениеДобавлено: 22 авг 2006 20:29
Солнечник
Переезжаем в соответствующую рубрику.

Если Пространство ускоренно расширяется с огромной (порой близкой к световой) скоростью

Позвольте спросить вот про эту фразу. Где это пространство расширяется со скоростью, близкой к световой?

СообщениеДобавлено: 23 авг 2006 12:05
VasilijB
"В результате очень далекие космические объекты должны достичь такой скорости удаления от нас, что свет от них никогда не сможет прийти на Землю, иными словами — в ускоряющейся вселенной появляется "горизонт", дальше которого никакие телескопы проникнуть не смогут. " -

http://www.inauka.ru/astrophisics/article66019.html

СообщениеДобавлено: 23 авг 2006 14:21
OlegA
почему что-то обязательно должно срываться? и если уж и срываться, то именно как комета? ( с хвостом в ОДНУ сторону) а не мутя, грубо, во все стороны?
скорость расширения описывается через постоянную Хаббла, дай бог памяти, типа 70 км/с на мегапарсек. переведите скорость для более привычных расстояний - и все будет стоять на своих местах :)

СообщениеДобавлено: 23 авг 2006 15:55
VasilijB
Пространство расширяется и тянет за собой все комические тела. Но, преимущественно, внутри этих тел сосредоточены центры сил инерции и притяжения к другим таким же телам, а внешние слои легче могли бы срываться и увлекаться расширяющимся с огромной скоростью пространством.

Если постоянную Хаббла отсчитывать от центра расширения Вселенной, то складывающаяся скорость получится очень даже большой.

СообщениеДобавлено: 23 авг 2006 17:16
OlegA
вы не находите, что существуют такие силы которые первоначально позволили материи сконденсироваться в различные тела? и раз они позволили первоначально это сделать, то впоследствии они только увеличивались по величине (сила тяготения зависит от массы) становлясь ловушками материи.
на основании чего процесс должен идти в другую сторону?
и в какую сторону должны отрываться эти частицы материи, если на частицы действуют силы расширяющейся вселенной по всем направлениям? не уравновешивают разве они друг друга? ну и еще и про квадрат расстояния до этой околосветовой скорости....

СообщениеДобавлено: 23 авг 2006 18:47
VasilijB
OlegA писал(а):и в какую сторону должны отрываться эти частицы материи, если на частицы действуют силы расширяющейся вселенной по всем направлениям?


По радиусам от центра расширения Вселенной к Её окраинам.

СообщениеДобавлено: 24 авг 2006 06:54
OlegA
грубо так оно и движется, но тела уже участвуют в разлете, причем только в глобальном масштабе
а в ближнем окружении, на движение объектов оказывает влияние само окружение (та же М31 приближается к нам, хотя из-за расширения должна отдаляться)
и еще раз оцените градиент скорости расширения вселенной в местном масштабе и вспомните почему лунные приливы сильнее солнечных, хотя солнце сильнее притягивает воду чем луна

СообщениеДобавлено: 24 авг 2006 15:49
VasilijB
Утверждают, что чем дальше от нас квазар, тем быстрей от нас удаляется. :wink:

СообщениеДобавлено: 24 авг 2006 20:18
Astron
И другие объекты тоже.
Тем не менее ни один объект никогда не пересечет световой барьер.

СообщениеДобавлено: 24 авг 2006 22:21
LeonidOS
Тем не менее ни один объект никогда не пересечет световой барьер

Так об этом никто и не говорит вроде.

СообщениеДобавлено: 25 авг 2006 11:32
VasilijB
Но, прокомментируйте тогда вот эти слова :shock: из уважаемого журнала: "В результате очень далекие космические объекты должны достичь такой скорости удаления от нас, что свет от них никогда не сможет прийти на Землю, иными словами — в ускоряющейся вселенной появляется "горизонт", дальше которого никакие телескопы проникнуть не смогут. " -

http://www.inauka.ru/astrophisics/article66019.html

СообщениеДобавлено: 25 авг 2006 21:36
Astron
Вот об этом то и речь для невнимательных :)

Естественно, что даже если мы не сможем заглянуть за горизонт событий Вселенной (есть еще горизонт событий черных дыр), это никоим образом не будет означать, что скорость там превысит скорость света, как это может показаться на первый взгляд.
Здесь к месту вспомнить знаменитую притчу об Ахиллесе и черепахе.
Тогда все встанет на свои места.
Напомню, что парадокс притчи заключается в том, что Ахиллес никогда не догонит черепаху, т.к. пока он будет догонять ее, пройдет некоторое время и черепаха успеет сместиться, и так бесконечное число раз.
Думаю вопрос исчерпан :)

СообщениеДобавлено: 26 авг 2006 11:27
VasilijB
Но притча об Ахиллесе и черепахе всего лишь силлогизм. На практике, более быстрый объект :? догоняет и перегоняет.

СообщениеДобавлено: 26 авг 2006 22:02
Astron
Как это не парадоксально, упомянутый силлогизм на все 100, отвечает на Ваш вопрос.

СообщениеДобавлено: 27 авг 2006 10:52
VasilijB
Задам вопрос по-другому: «Что препятствует достижению сверхсветовых скоростей?»

СообщениеДобавлено: 27 авг 2006 14:36
Astron
В том то и дело, что НИЧЕГО не препятствует, т.е. это максимальная скорость распространения чего-бы то ни было в пространстве.
Значит, если скорости ничего не препятсвует, то она никак не может быть больше, только меньше.
Такой простой ответ можно дать в первом приближении.
Ну а если подробнее....
Ждем мнений других любителей астрономии :)

СообщениеДобавлено: 28 авг 2006 14:05
VasilijB
Но есть мнение, что скорость распространения гравитационных волн выше (они способны притягивать даже свет, пролетающий мимо чёрной дыры). Почему тело, под действием сил притяжения не может развить сверхсветовую скорость, если ему НИЧЕГО не мешает? :roll:

СообщениеДобавлено: 28 авг 2006 18:50
Astron
Отклонение света притяжением массивных тел известно со времен Эйншейна, но нельзя переносить физику движения материальных тел (имеется ввиду гравитационный маневр зондов у планет для увеличения скорости) на физику около световых скоростей. Разберитесь немного с теорией относительности и многое станет ясно.
Объяснять же ее постулаты на форуме, все равно что переписывать учебник :) Но лишь приобретя знания в этой области можно дискутировать далее, не опасаясь вопросов, почему нельзя попасть камнем в Солнце :)

СообщениеДобавлено: 29 авг 2006 09:53
VasilijB
Вероятно, я требую от Вас невозможного (доходчиво объяснить невозможность движения материальных тел со скоростью света или со скоростью гравитации). Как известно, краткость – сестра таланта. На одном из форумов красуется эпиграф, сообщающий, что на всей Земле Теорию относительности понимает менее ста человек! :shock: :roll: :wink: :?