Астрогалактика

Уважаемые форумчане, кто что думает по вопросу "оси вращения Земли"? Мне представляется гипотеза, что оси, как таковой в природе нет, а есть траектория - кривая линия, проходящая через Землю. На этой линии точки, которые попеременно совпадают с галактическими орбитами и касательными к галактическим орбитам в них. И эта, так называемая ось вращения не совпадает с осью мира, так, что ось мира совершает обороты вокруг этой оси. Предполагаю, что эта линия так называемой " оси вращения Земли" проходит через магнитные полюса. Тогда касательные к галактическим орбитам выходят прямо из них по вертикальному направлению магнитной стрелки. Из этого вывод, что Земля движется, совершая обороты Северным полюсом вокруг северного магнитного полюса. Противоречий этому не нахожу. А становятся понятными интересные факты о Полярных сияниях, которые тогда возникают иначе. Напишите пожалуйста, есть ли какие факты по отклонению движения звезд, если представить, что ось, так называемого вращения Земли - касательная к изменяющимся со временем движения галактическим орбитам, а не ось мира.

Eline писал(а):Мне представляется гипотеза, что оси, как таковой в природе нет, а есть траектория - кривая линия, проходящая через Землю. На этой линии точки, которые попеременно совпадают с галактическими орбитами и касательные к галактическим орбитам в них. И эта, так называемая ось вращения не совпадает с осью мира, так, что ось мира совершает обороты вокруг этой оси.

Буйная фантазия.

Eline писал(а):Напишите пожалуйста, есть ли какие факты по отклонению движения звезд

За всю историю человечества никаких фактов по отклонению звезд не выявлено.

Eline писал(а):Мне представляется гипотеза

А можно Вашу гипотезу с формулами и иллюстрациями посмотреть?

Ulmo писал(а):

Eline писал(а):Мне представляется гипотеза, что оси, как таковой в природе нет, а есть траектория - кривая линия, проходящая через Землю. На этой линии точки, которые попеременно совпадают с галактическими орбитами и касательные к галактическим орбитам в них. И эта, так называемая ось вращения не совпадает с осью мира, так, что ось мира совершает обороты вокруг этой оси.

Буйная фантазия.

Eline писал(а):Напишите пожалуйста, есть ли какие факты по отклонению движения звезд

За всю историю человечества никаких фактов по отклонению звезд не выявлено.

И я это знаю, поэтому спрашиваю здесь и фантазирую тоже поэтому так.

Eline писал(а): Из этого вывод, что Земля движется, совершая обороты Северным полюсом вокруг северного магнитного полюса. Противоречий этому не нахожу.

Если противоречий не находите, это не значит, что их нет.
Одно из противоречий, если бы Земля совершала обороты Северным полюсом вокруг северного магнитного полюса, Полярная звезда описывала бы гора-а-а-аздо больший круг. Плюс, этот круг постоянно менял бы свой радиус, т.к. северный магнитный полюс постоянно движется (меняет широту своего нахождения), то приближаясь, то удаляясь от географического северного полюса.

Ох уж эта реформа школьного образования.

Саныч писал(а):

Eline писал(а): Из этого вывод, что Земля движется, совершая обороты Северным полюсом вокруг северного магнитного полюса. Противоречий этому не нахожу.

Если противоречий не находите, это не значит, что их нет.
Одно из противоречий, если бы Земля совершала обороты Северным полюсом вокруг северного магнитного полюса, Полярная звезда описывала бы гора-а-а-аздо больший круг. Плюс, этот круг постоянно менял бы свой радиус, т.к. северный магнитный полюс постоянно движется (меняет широту своего нахождения), то приближаясь, то удаляясь от географического северного полюса.

Ох уж эта реформа школьного образования.

Спасибо. Почему Полярная звезда описывала бы больший круг? Где больший круг, вы имеете в виду? По Кеплеру планеты движутся в плоскости вместе с Солнцем. Полярная движется, как и Солнце, вокруг центра галактики, полюс мира рядом с ней.
Допустим:
Если бы Земля точкой северного полюса, вокруг которой вращается, двигалась по касательным к галактическим орбитам (в каждой точке движения касательная отклоняется на углы в трех плоскостях от предыдущей ( радиус до одной точки изменяется до центра галактики, радиус от другой движется вокруг центра галактики, и третья на полюсе мира)), то ось мира (она же через две точки проходит, а не три) от полюса мира отклонялась бы за ними. В другом случае, плоскость Солнечной системы не двигалась бы вокруг центра галактики или Земля внутри Солнца бы летела). Выходит, что одна из точек, направляющих движение Земли с осью мира совпадать не может. Остается следующее, что ось мира и обращение ее вокруг Солнца очевидно, точка северного полюса меняет еще расстояние до центра галактики, а двигаться по расходящимся касательным на конце меняющегося радиуса галактики вокруг центра галактики она не может, так как соединена с полюсом мира. Следовательно, есть точка на Земле, вокруг которой она совершает обороты, так как касательные меняются при движении радиуса галактики вокруг центра, а раз это касательные, то и оборот возможен вокруг них так же, как вокруг касательной через Солнце. Остается только увидеть явление, которое это объяснит - северный магнитный полюс и северное сияние вокруг него. Движение северного магнитного полюса, если рассматривать его, как точку, вокруг которой Земля совершает обороты, не изучено. Движение северного магнитного полюса (в частности по широте) может компенсироваться движением северного полюса. В природе не все так гладко движется, выходит.

А вы можете эти ваши точки, касательные, обращения графически изобрать с подписями где что. А то пока вроде текст состоит из понятных слов и словосочетаний, а берем все вместе и смысл исчезает.

Ulmo писал(а):А вы можете эти ваши точки, касательные, обращения графически изобрать с подписями где что. А то пока вроде текст состоит из понятных слов и словосочетаний, а берем все вместе и смысл исчезает.

Пока некогда, катастрофически нет времени, смогу только позже.

Ну и ну, задача геометрии, этак мы точно дождемся совпадения северного полюса и магнитного... Может боги мне помогут заснуть ...
На скорую, еще пишу, эклиптика движется по радиусу галактики, касательные к галактическим орбитам параллельны каждый момент времени - это круг вокруг Солнца, вмете с ним, не вперед, ни назад. Это движение Солнца в этой плоскости, Кеплер его описал. Свет летит, круг освещает. Но не эта плоскость движет Землю, а Земля по плоскостям радиальным этим движется, переходит с одной плоскости на другую и касательные проходит к галактическим орбитам не параллельные, а расходящиеся в разные стороны (по ним смещается вперед, по движущемуся радиусу к центру подходит, потом по другому радиусу от центра, в "косом" направлении, против этого света). Две касательные описаны. Третья линия - на Полюс мира ( это еще одна линия, под углом к вышеописанным двум. Как тогда бы Земля вращалась вокруг нее, если в этот момент еще две силы по касательным ее движут? Она в плоскости эклиптики будет вращаться, а с радиуса на радиус галактики тогда как она будет переходить по расходящимся касательным? А еще суточный оборот если совершать, по радиусу двигаясь? Уж конечно проще понять, что она эти расходящиеся касательные осью мира обходит вокруг за сутки. Свет тут не просто ветер, а по этим касательным целый спектр лучом почти вертикально к Земле будет лететь и не только свет...

Eline писал(а):Почему Полярная звезда описывала бы больший круг? Где больший круг, вы имеете в виду?

1. Потому что пересечение оси вращения Земли с её поверхностью, есть северный и южный географические полюса. Они относительно земной мантии и земного ядра своего положения не меняют. Относительно земной коры изменения возможны, т.к. земная кора в эпохи сжатия Земли может менять своё положение относительно земной мантии. Ось вращения Земли меняет своё положение, это прецессия и нутация. Но при этом географическое положение Северного и Южного полюсов не меняется. А вот магнитные полюса своё положение на Земле меняют и порой довольно быстро.


2. Посмотрите картинку и представьте себе картинку, если бы Земля вращалась вокруг магнитных полюсов, как вы утверждаете.

Eline писал(а):По Кеплеру планеты движутся в плоскости вместе с Солнцем. Полярная движется, как и Солнце, вокруг центра галактики, полюс мира рядом с ней.

сдаётся мне, что вы свалили всё в кучу. Нельзя объединять вращение Земли вокруг своей оси с её обращением вокруг Солнца и уж тем более с движением других звёзд.
Все члены Солнечной системы летят за Солнцем по сложным спиралям. http://www.stena.ee/blog/kuda-i-kak-letit-nashe-solntse

Саныч писал(а):Потому что пересечение оси вращения Земли с её поверхностью, есть северный и южный географические полюса. Они относительно земной мантии и земного ядра своего положения не меняют.

Но, относительно земной мантии и земного ядра - это не доказано и не имеет оснований пока, а только предположение, по-моему.

Саныч писал(а):
2. Посмотрите картинку и представьте себе картинку, если бы Земля вращалась вокруг магнитных полюсов, как вы утверждаете.

Большое спасибо, а кто автор этой картинки, какие исследования им проведены и когда? Напишите, пожалуйста, если это возможно. Относительно центра нашей галактики, географический северный полюс движется в космическом пространстве вокруг северного магнитного полюса. Миграция магнитных полюсов относительно коры Земли никак об обратном не свидетельствует. Они же не обращаются за сутки по коре вокруг географических полюсов. Хотя, идея о том, что один из магнитных полюсов движется вокруг географического полюса в пространстве, возможна.

Саныч писал(а): сдаётся мне, что вы свалили всё в кучу. Нельзя объединять вращение Земли вокруг своей оси с её обращением вокруг Солнца и уж тем более с движением других звёзд.
Все члены Солнечной системы летят за Солнцем по сложным спиралям.

В выборе систем отсчета никто никого не ограничивает. На этой картинке нет центра нашей галактики. Звезда не движется относительно центра галактики по прямой, как на ней.

Eline писал(а):

Саныч писал(а):Потому что пересечение оси вращения Земли с её поверхностью, есть северный и южный географические полюса. Они относительно земной мантии и земного ядра своего положения не меняют.

Но, относительно земной мантии и земного ядра - это не доказано и не имеет оснований пока, а только предположение, по-моему.

Земная мантия и внутренне ядро Земли находятся в твёрдом агрегатном состоянии, т.е. Землю можно сравнить с гироскопом. Без приложения силы направление оси вращения гироскопа не изменяется. Прецессия и нутация это отдельная тема.

Саныч писал(а):Земная мантия и внутренне ядро Земли находятся в твёрдом агрегатном состоянии, т.е. Землю можно сравнить с гироскопом. Без приложения силы направление оси вращения гироскопа не изменяется. Прецессия и нутация это отдельная тема.

Большое спасибо за ответ.
По-моему, никакую частицу нельзя сравнивать с гироскопом.
Определение гироскопа цит. Википедии: " Гироскоп (от др.-греч. γῦρος — круг + σκοπέω — смотрю) — устройство, способное реагировать на изменение углов ориентации тела, на котором оно установлено, относительно инерциальной системы отсчета. Термин впервые введен Ж. Фуко в своём докладе в 1852 году во Французской Академии Наук. Доклад был посвящён способам экспериментального обнаружения вращения Земли в инерциальном пространстве. Этим и обусловлено название «гироскоп»." См. картинку. Цит. из Википедии : "Абсолютно инерциальные системы представляют собой математическую абстракцию и в природе не существуют." С.С. Герштейн очень популярно объясняет этот вопрос, см. http://lectoriy.mipt.ru/lecture/TherPhy ... -130213.01, приводя пример реликтового излучения, как наиболее близкой системы к инерциальной системе отсчета.
Тогда на каком же теле установлено устройство гироскоп? У тела три точки опоры на другое тело. И гироскоп опирается в каждый момент времени на одну из них. Если бы он опирался на две точки одновременно, как вы представляете, то и тело в центре гироскопа, которое реагирует на изменение углов, должно было бы быть абсолютно твердым, чтобы на них опереться одновременно и не сломаться при этом. Тогда бы это тело на Земле колебалось от точки к точке без приложения силы. Ж. Фуко тогда назвал бы его вечным двигателем. И в самом деле, почему вы так уверены, что ось гироскопа - прямая? Только потому, что ваши светочувствительные клетки на сетчатке глаза не успевают почувствовать кривизну тела, расположенного вокруг нее? Только потому, что ваша ДНК чувствительных клеток и нейронов не успевает вовремя считывать последовательность между чувствительными импульсами, опосредованными частицами веществ? А если масштаб огромен? Земля, ее мантия, ядро? Где две неподвижные точки одновременно вы представляете? Здесь можно упомянуть и очень малые масштабы, все частицы без исключения, включая гравитон. Поэтому любому телу приходится выполнять вращательный момент в движении, чтобы сохранить целостность тела. Иначе тело не будет телом в следующий момент.

Eline писал(а): А если масштаб огромен? Земля, ее мантия, ядро? Где две неподвижные точки одновременно вы представляете?

Так в натуре, точек не две, а три. И находятся они на спинах слонов, которые Землю держат. Слона, ведь, три! Вам ли это не знать?

Типичный марсианин писал(а):Так в натуре, точек не две, а три. И находятся они на спинах слонов, которые Землю держат. Слона, ведь, три! Вам ли это не знать?

И я о том же. Они же, эти слоны (три кита), не на одной прямой в натуре стоят.
Не могу найти картинку, но помню, что Земля была нарисована на трех фонтанирующих струях китов.

Eline писал(а):По-моему, никакую частицу нельзя сравнивать с гироскопом.

Любую вращающуюся вокруг своей оси частицу и обладающую массой покоя можно сравнивать с гироскопом.

Eline писал(а):Определение гироскопа цит. Википедии: " Гироскоп (от др.-греч. γῦρος — круг + σκοπέω — смотрю) — устройство, способное реагировать на изменение углов ориентации тела, на котором оно установлено, относительно инерциальной системы отсчета

Посмотрите шире. Как Вы думаете, почему на Земле существует смена времён года?

Кстати, про китов. Земля не на китах, а на слонах держится, которые стоят на черепахе.

P.S. В настоящей теме следует упомянуть про эффект Джанибекова. https://youtu.be/L2o9eBl_Gzw

Саныч писал(а):Посмотрите шире. Как Вы думаете, почему на Земле существует смена времён года?

Спасибо. Смена времен года с очень многими факторами связана, температурными колебаниями. Осень в северном полушарии короче весны, даты равноденствий изменяются.
Цит. из Википедии: " Равноде́нствие — астрономическое явление, когда центр Солнца в своём видимом движении по эклиптике пересекает небесный экватор." А в том движении, которое невидимо, что, по-вашему, центр Солнца пересекает? В это время оно излучает что-то, когда невидимо, и какой части поверхности Земли это что-то достигает?
Цит. из Википедии: " При наблюдении Земли из космоса в равноденствие терминатор проходит по географическим полюсам Земли и перпендикулярен земному экватору." Солнце проходит по своей орбите, оно же не там, где мы его видим находится. И орбитальная станция тоже за это время поворачивается вокруг невидимого Солнца на угол от видимого Солнца. И тот светораздел, который виден с орбитальной станции расположен к невидимому Солнцу не под углом эклиптики, пересекающим небесный экватор, а под другим уже углом. Поэтому светораздел не проходит через северный магнитный полюс, и через южный магнитный полюс, так как они успевают отклониться.
Цит. из Википедии: "...в дни равноденствия на всей поверхности Земли день несколько больше ночи". По-вашему, Земля остановилась днем, да? Перестала вращаться вокруг оси мира на время в дни равноденствия, когда светораздел с ней совпадает, да?
Цит. из Википедии: : " В дни равноденствия Солнце восходит почти точно на востоке (несколько севернее востока) и заходит почти точно на западе (несколько севернее запада)." Несколько севернее востока, когда светораздел проходит через полюса, Солнце восходит, да? Чем, как не суточным движением географического полюса Земли вокруг северного магнитного полюса все это объясняется?

Саныч писал(а):Кстати, про китов. Земля не на китах, а на слонах держится, которые стоят на черепахе.

Может все же на четырех слонах Земля, по-вашему, покоится?

Eline писал(а):Эффект Джанибекова не изучен до конца.

Ничего не изученного тут нет. Обычное вращение вокруг средней оси инерции.

Eline писал(а):Невидимое Солнце скорее связано с магнитными полюсами. И впереди видимого Солнца и за ним. Скорость Солнца меньше, чем Земли. Земля, движется вокруг северного магнитного полюса, на который падает излучение впереди видимого Солнца с солнечной траектории вокруг центра галактики, а с южной стороны планеты оказывается сама звезда.

В этой цитате все прекрасно. Я бы сказал градус зашкаливает.

Ulmo писал(а):

Eline писал(а):Эффект Джанибекова не изучен до конца.

Ничего не изученного тут нет. Обычное вращение вокруг средней оси инерции.

На первый взгляд, да, кажется, что ничего необычного.

Только не понятно, относительно чего эта траектория нарисована, так как тело движется, падая на земной шар. И какая такая средняя ось или много средних осей, и сколько их тело проходит, падая,- тоже не известно, как и существует ли она вообще, учитывая дрожание атомов всех веществ.

Ulmo писал(а):

Eline писал(а):Невидимое Солнце скорее связано с магнитными полюсами. И впереди видимого Солнца и за ним. Скорость Солнца меньше, чем Земли. Земля, движется вокруг северного магнитного полюса, на который падает излучение впереди видимого Солнца с солнечной траектории вокруг центра галактики, а с южной стороны планеты оказывается сама звезда.

В этой цитате все прекрасно. Я бы сказал градус зашкаливает.

Тогда зачем эта шкала...

Eline писал(а):На первый взгляд, да, кажется, что ничего необычного.

И на воторой и на третий.

Eline писал(а):Только не понятно, относительно чего эта траектория нарисована, так как тело движется, падая на земной шар.

Вам непонятно - пытайтесь понять, но не перекладывайте свое незнание и непонимание на всех остальных.

Eline писал(а):Тогда зачем эта шкала...

Вы не поверите, не в обиду будет сказано. Для оценки, и соответствующего отношения.