Об одном эксперименте с магнитным полем

[bukren]

2-мм медный провод с постоянным током 6,5 А проходит сквозь ванночку с магнитной жидкостью, перпендикулярно ее поверхности. Исходя из данных официальной науки, силовые линии магнитного поля провода - окружности в плоскости перпендикулярной проводу, в отличии от радиальных силовых линий электростатического поля. Однако, магнитная жидкость притягиваясь к проводу, образовывала "горку" в независимости от полярности подключения источника питания к проводу.

Второй эксперимент проводится с компасом, изготовленного из прозрачной пластмассы. 2-мм медный провод выполнен в виде буквы "П". П-образная форма провода с длинными стороны сделано для того, чтобы уменьшить помехи от проводов. "Стороны" имеют длину 71 см, а "перекладина" - 102 см. В целях исключения погрешностей подготовок и ориентирования этот и третий эксперимент повторялся сначала 10 раз.
Располагаем медный провод в плоскости толстой фанеры. Проводим первую прямую через середину "перекладины", перпендикулярно ей. Вторую и третью прямую проводим перпендикулярно первой с отступом от провода на радиус компаса + диаметр медного провода. Последовательно располагаем компас в точках пересечения прямых так, чтобы вторые и третьи прямые проходили через отметки юг и севера на циферблате компаса. Вращаем фанеру с проводом и компасом так, чтобы стрелка компаса совпала с отметками юг и севера на циферблате. Опыт делаем для двух положений компаса - справа и слева от провода. Два измерения делаем для того, чтобы исключить влияние тангенциальной составляющей силовой линии магнитного поля провода и магнитного поля Земли. При пропускания тока в 6,5 А через провод "чистое" радиальное отклонение - (56-46)/2 = 5 градусов.

Третий опыт проводился с тем же компасом и проводом. Только "перекладина" проходила вертикально сквозь толстую фанеру, перпендикулярно ее поверхности. Один из горизонтальных проводов лежал на столе, а другой поддерживался стопкой из книг. Фанера была поднята вверх стопками книг так, чтобы она встала посреди перекладины. Через "точку" провода была проведена прямая перпендикулярно двум горизонтальным "сторонам". Вторая и третья прямая была проведена перпендикулярно первой с отступом на радиус компаса + диаметр медного провода. Компас последовательно клался в точки пересечения прямых, так, чтобы первая прямая проходила на циферблате компаса через отметки севера и юга. Для этого фанеру с проводами вращалась так, чтобы положение магнитной стрелки совпадало с отметками севера и юга циферблата. Два измерения делали для того, чтобы исключить влияние магнитного поля Земли. При пропускании тока в 6,5 А "чистое" радиальное отклонение - ориентировочно (27,5-26)/2 = 0,75 градусов. Ориентировочно - потому что измерения проводились на пределе погрешности компаса.

Таким образом, наряду с тангенциальной составляющей силовой линии магнитного поля провода, имеется радиальная, т.е. силовые линии проводника с током - спирали.

[Ulmo]

2-мм медный провод с постоянным током 6,5 А проходит сквозь ванночку с магнитной жидкостью, перпендикулярно ее поверхности. Исходя из данных официальной науки, силовые линии магнитного поля провода - окружности в плоскости перпендикулярной проводу, в отличии от радиальных силовых линий электростатического поля. Однако, магнитная жидкость притягиваясь к проводу, образовывала "горку" в независимости от полярности подключения источника питания к проводу.

А что вы от нее хотели? Почему вы считаете, что горка не должна образовываться?

Таким образом, наряду с тангенциальной составляющей силовой линии магнитного поля провода, имеется радиальная

С чего вы это взяли?

[bukren]

А что вы от нее хотели? Почему вы считаете, что горка не должна образовываться?

Не было бы радиальных сил, не было бы "горки".

С чего вы это взяли?

С эксперимента.

[Ulmo]

Не было бы радиальных сил, не было бы "горки".

Вы в курсе почему магнитная жидкость себя так ведет, и как она должна себя вести, когда силовые линии параллельны изначальной поверхности жидкости?

С эксперимента.

Угу. Вы собрали П образную рамку которая изначально не способна дать однородное магнитное поле, обнаружили это и теперь рассказываете, что это значит что у силовых линий есть радиальная составляющая. В начале 19 века вас наверняка бы выслушали с любопытством, но в 21 это уже просто смешно.

[bukren]

Вы в курсе почему магнитная жидкость себя так ведет, и как она должна себя вести, когда силовые линии параллельны изначальной поверхности жидкости?

Магнитная жидкость образует "иголки" лишь по силовым линиям и чем ближе к магниту, тем "иголки" меньше. Проверено в эксперименте.

Угу. Вы собрали П образную рамку которая изначально не способна дать однородное магнитное поле,

Рамка была взята заведомо большой, чтобы исключить неоднородность.

[Ulmo]

Магнитная жидкость образует "иголки" лишь по силовым линиям и чем ближе к магниту, тем "иголки" меньше. Проверено в эксперименте.

То есть почему и как не знаете. Не удивлен.

Рамка была взята заведомо большой, чтобы исключить неоднородность.

Это вам так кажется.

[bukren]

То есть почему и как не знаете. Не удивлен.

Знаю, об этом и пишу.

Это вам так кажется.

На в два раза меньшей рамке получил те же результаты.

[Ulmo]

Знаю, об этом и пишу.

Тогда почему я тут этого не вижу.

На в два раза меньшей рамке получил те же результаты.

Позволю усомнится. Величина магнитного поля пропорциональна силе тока, текущего в проводнике, и обратно пропорциональна расстоянию до проводника.Радиус компаса путь 3 см. Длинна центрального куска провода у вас 102 см, значит до боковых проводов 51 см. Магнитное поле созданное боковым проводом будет всего в 17 раз меньше чем центральным. А с учетом того, что оно будет складыватсья от двух боковых проводников, то только в 8,5 раз. Добавим то что у вас П образный проводник, т.е поле создаваемое боковыми проводниками по разные стороны от центрального будет разным. И все - в ы получили все что нужно для того, что бы показания компасов отличались. Все именно так и должно быть.

Эрстед с Ампером и последователями наэксперементировались с этим еще 200 лет назад и никаких радиальных составляющих магнитного поля проводника не нашли. И вы не найдете если будете учитывать все факторы.

[bukren]

Тогда почему я тут этого не вижу.

Потому что Вы не проводили опыт. По мере приближения магнита к магнитной жидкости вначале образуется одиночная центральная иголка, за тем три, четыре …, а при приближении в плотную иголки становятся маленькими, т.е. магнитная жидкость существенно нелинейная система и на границе проводника влияние минимально, но вот если есть радиальная составляющая …

Позволю усомнится. Величина магнитного поля пропорциональна силе тока, текущего в проводнике, и обратно пропорциональна расстоянию до проводника.Радиус компаса путь 3 см. Длинна центрального куска провода у вас 102 см, значит до боковых проводов 51 см. Магнитное поле созданное боковым проводом будет всего в 17 раз меньше чем центральным. А с учетом того, что оно будет складыватсья от двух боковых проводников, то только в 8,5 раз. Добавим то что у вас П образный проводник, т.е поле создаваемое боковыми проводниками по разные стороны от центрального будет разным. И все - в ы получили все что нужно для того, что бы показания компасов отличались. Все именно так и должно быть.

Радиус компаса 2,5 см. Магнитное поле от боковых проводников внутри будет взаимно уничтожаться - будет охватывающим наружным, но будет перпендикулярным измеряемому направлению.

Эрстед с Ампером и последователями наэксперементировались с этим еще 200 лет назад и никаких радиальных составляющих магнитного поля проводника не нашли. И вы не найдете если будете учитывать все факторы.

Не нашли, потому что величина спиральности очень маленькая - 0,75 градусов и мне пришлось провести опыт 2, где тангенциальные составляющие существенно были скомпенсированы. Опыт показал величину в 5 градусов.

[Ulmo]

Потому что Вы не проводили опыт.

Причем тут опыт? Я говорю о физике процесса. Вы о ней ничего не знаете, но позволяете себе делать выводы.

Магнитное поле от боковых проводников внутри будет взаимно уничтожаться

Нет. Вектор магнитной индукции направлен для всех проводников в одну сторону.

Не нашли, потому что величина спиральности очень маленькая - 0,75 градусов и мне пришлось провести опыт 2, где тангенциальные составляющие существенно были скомпенсированы. Опыт показал величину в 5 градусов.

Не нашли потому что ее нет. Эрстед с Ампером и последователями изучавшим магнитную индукцию у проводников провели опытов и экспериментов на порядки больше чем вы. А вы делаете одну схему где изначально есть дополнительное влияние, но считаете что его нет.

[bukren]

Причем тут опыт? Я говорю о физике процесса. Вы о ней ничего не знаете, но позволяете себе делать выводы.

А я о чем? Опыт позволяет понять. Что влияет и как? Кстати, теорию поведения магнитной жидкости я не встречал. Может Вы подскажите? Раз Вы утверждаете, что знаете.

Нет. Вектор магнитной индукции направлен для всех проводников в одну сторону.

Я говорю о магнитных силовых линиях от боковых проводников и о том, что они в опыте были перпендикулярны магнитной стрелке и опыт делался для двух разных направлениях тока.

Не нашли потому что ее нет. Эрстед с Ампером и последователями изучавшим магнитную индукцию у проводников провели опытов и экспериментов на порядки больше чем вы. А вы делаете одну схему где изначально есть дополнительное влияние, но считаете что его нет.

Не нашли, потому что не искали, так как радиальную составляющую трудно заметить в виду ее малости.

[Ulmo]

Опыт позволяет понять.

В данном случае опыт показывает направление линий магнитной индукции в границах того как это можно визуализировать при помощи магнитной жидкости. Вот вы например считаете, что магнитная жидкость выпячивается в направлении силовых линий, но это только первое приближение. Когда вы видите ежих образованный магнитной жидкостью, всем понятно, что между иголок точно таки-же силовые линии магнитного поля как и в иголках, но магнитная жидкость там не поднимается. Потому что условие подъема не просто силовые линии.

Кстати, теорию поведения магнитной жидкости я не встречал. Может Вы подскажите? Раз Вы утверждаете, что знаете.

Поверхность магнитной жидкости в магнитном поле неустойчива. Внешнее поле наводит внутреннее магнитное поле внутри жидкости. Любой случайный бугорок на поверхности приводит к тому в нем силовые линии будут плотнее, т.е магнитное поле там будет больше в результате феромагнитная жидкость будет туда втягиваться, увеличивая бугорок, до тех пор пока число силовых линий на поверхности не уменьшится. Условие равновесия - равенство свободной энергии поверхности и гравитационной энергии с энергией магнитного поля жидкости. В случае когда магнитное поле не нормальное к поверхности а концентрическое вокруг торчащего из жидкости проводника, то вблизи проводника плотность силовых линий изначально больше. Вот магнитная жидкость и начинает выпячиваться. Вот тутhttp://www.newlibrary.ru/download/saranin_v_a_/ravnovesie_zhidkostei_i_ego_ustoichivost.html можно прочесть подробнее и разные случаи. или ищите "неустойчивость поверхности магнитной жидкости"

Я говорю о магнитных силовых линиях от боковых проводников и о том, что они в опыте были перпендикулярны магнитной стрелке.

Ну как это перпендикулярны? Когда вы вертикально подняли - они у вас в плоскости компаса, а не перпендикулярно к нему. И тут к стати хороший вопрос есть - ваша перекладина не от свободной энергии явно питалась. К ней так-же подходят провода создающее свое магнитное поле. В общем все остается по прежнему вы делаете одну схему где изначально есть дополнительное влияние, но считаете что его нет.

Не нашли, потому что не искали, так как радиальную составляющую трудно заметить в виду ее малости.

Вот прям таки не искали. И значится Эрстед с Ампером со специально сделанными приборами не могли найти, а вы с простым компасом взяли и о обнаружили. Вы серьезно считаете себя исключением которое взяло и нашло, а другие которые это целенаправленно изучали и пытались понять годами не смогли?

[bukren]

Вот магнитная жидкость и начинает выпячиваться.

Я воспользовался более информативной книгой: Э.Т. Брук, В.Е. Фертман ""Еж" в стакане".
Однако, одно не отменяет другого - см. эксперимент 2. И кстати там не объясняется тот факт, что "иголки" по мере приближения магнита к магнитной жидкости вначале растут, а затем уменьшаются.
А за книгу вам спасибо.

Ну как это перпендикулярны?

Я вам говорил о влиянии магнитных полей от боковых проводников на магнитную стрелку.
Опыт 2 делался для двух положений компаса - справа и слева от горизонтального провода. При этом боковые провода были направлены вертикально вниз. Два измерения делались для того, чтобы уменьшить влияние тангенциальной составляющей магнитного поля провода и исключить влияние магнитного поля Земли и магнитного поля от боковых проводников и пр. наводки о которых вы говорили. При вычитании этих двух замеров вычитались и помехи. Радиальная же сила - осесимметричная и поэтому при вычитании замеров противоположных направлений складывается. И поскольку замеров было два - на два результат вычитания затем и делился.

Вот прям таки не искали.

Невнимательность присуща всем. Например, всем известный казус Аристотеля с мухой с восемью ногами. https://scorcher.ru/art/science/methodology/aristotel2.php

[Ulmo]

Невнимательность присуща всем.

Повторяю. За 200 лет развития и применения магнетизма им так или иначе проффесионально занимались тысячи ученых и инженеров. Он применялся и применяется в тысячах различных устройств, работа которых была рассчитана по полученным Эрстедом и Ампером законам, и соответствует им. И ни разу никто не обнаружил ничего подобного радиальной составляющей магнитного поля проводника. Тысячи! И конечно же всем присуща невнимательность. И тут появляетесь вы и с ходу заявляете, что им всем присуща невнимательность. Вам не смешно?

Два измерения делались для того, чтобы уменьшить влияние тангенциальной составляющей магнитного поля провода и исключить влияние магнитного поля Земли и магнитного поля от боковых проводников и пр. наводки о которых вы говорили.

Угу. И вам кажется что вы все учли. Ключевое слово - вам кажется: вы делаете одну схему где изначально есть дополнительное влияние, но считаете что его нет.

[bukren]

Обычный униполярный генератор: два неподвижных кольцевых магнита, между которыми вращается токопроводящий диск. Ток снимается двумя контактами - на оси диска и на его краю.

У А.Л. Родина (О. Сердюков "Туман над магнитным полем"// ж."Изобретатель и рационализатор", 1982, № 2, с. 18-19) - кольцевые магниты соединены вместе с токопроводящим диском и вращаются как единое целое. Аналогично работает и униполярный двигатель Родина.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/I/''Izobretatel'_i_racionalizator''_(jur.)/_''Izobretatel'_i_racionalizator''.html#1982
На первый взгляд - такого не может быть, но выкладки показывают, что даже, если неподвижны диск и кольцевые магниты, а движется только контакт по краю диска, то ток все равно будет.

Линейная интерпретация опыта А.Л. Родина - опыт Сигалова Р.Г. (книга Сигалова Р.Г., Шаповаловой Т.И., Каримова X.X., Самсонова Н.И. Новые исследования движущихся сил магнитного поля". Ташкент: ФАН, 1975 (с.98-99, 163).)
http://oil-pipeline.narod.ru/books.htm
https://cloud.mail.ru/public/2Y7w/5xd6WkPkw
С постоянным магнитом жестко скреплен проводник, который проходит вдоль торца одного из полюсов магнита. При пропускании тока через проводник он движется плоскопараллельно вместе с магнитом.

Собственная интерпретация опыта Сигалова Р.Г
Неодимовый цилиндрический магнит диаметром 3 см и высотой 3 см, установлен на небольшую стеклотекстолитовую пластину, под которой находятся два цилиндрических пластмассовых катка (корпуса от авторучек). Поверхность на которой стоят катки горизонтальна и гладкая.
На два толстых провода подается напряжение 1,5 В (ток порядка 6 А) от шести больших круглых батареек (MN1300 LR 20), соединенных параллельно.
При контакте проводов, сориентированных параллельно каткам, с боковой поверхностью магнита (по диаметру) магнит на тележке начинает двигаться в одну сторону, а провода отбрасывает в другую, так как магнитные поля внутри магнита и по бокам магнита противоположны.

К сожалению, не удалось проделать опыт, в котором провода, подводящие ток к боковой поверхности магнита, вертикальны (направлены вдоль магнитных линий), из-за утраты к тому времени установки. В этом случае отбрасывания проводов не будет

[bukren]

но выкладки показывают, что даже, если неподвижны диск и кольцевые магниты, а движется только контакт по краю диска, то ток все равно будет.

Выкладки в приложении.

[bukren]

Собственная интерпретация опыта Сигалова Р.Г
Неодимовый цилиндрический магнит диаметром 3 см и высотой 3 см, установлен на небольшую стеклотекстолитовую пластину, под которой находятся два цилиндрических пластмассовых катка (корпуса от авторучек). Поверхность на которой стоят катки горизонтальна и гладкая.
На два толстых провода подается напряжение 1,5 В (ток порядка 6 А) от шести больших круглых батареек (MN1300 LR 20), соединенных параллельно.
При контакте проводов, сориентированных параллельно каткам, с боковой поверхностью магнита (по диаметру) магнит на тележке начинает двигаться в одну сторону, а провода отбрасывает в другую, так как магнитные поля внутри магнита и по бокам магнита противоположны. Этот опыт подтверждает то, что с вихревыми магнитными жгутами в поперечном направлении не работает третий закон Ньютона, иначе магнит оставался бы неподвижным.

К сожалению, не удалось проделать опыт, в котором изолированный провод, подводящий ток, подходил к торцевой поверхности цилиндрического магнита по оси симметрии его, затем изгибался под прямым углом и шел по радиусу до боковой поверхности, далее еще раз изгибался под прямым углом и шел по образующей боковой поверхности до середины магнита, затем еще раз изгибался под прямым углом и шел по полуокружности до точки противоположной предыдущего изгиба и далее симметрично относительно центра магнита по отношению предыдущему расположению провода. При таком расположении провода, ток в нем не взаимодействует с магнитным полем магнита за исключением радиусных рабочих участков. В этом случае установка превращалась бы в безопорный двигатель.
Картинка во вложении.

[Ulmo]

При контакте проводов, сориентированных параллельно каткам, с боковой поверхностью магнита (по диаметру) магнит на тележке начинает двигаться в одну сторону, а провода отбрасывает в другую, так как магнитные поля внутри магнита и по бокам магнита противоположны. Этот опыт подтверждает то, что с вихревыми магнитными жгутами в поперечном направлении не работает третий закон Ньютона, иначе магнит оставался бы неподвижным.

Э... Как раз то что магнит двигается в одну сторону,провода в другую наоборот говорят что все с третьим законом Ньютона в порядке

При таком расположении провода, ток в нем не взаимодействует с магнитным полем магнита за исключением радиусных рабочих участков. В этом случае установка превращалась бы в безопорный двигатель.

[bukren]

Критика опытов Г.В. Николаева.

После многолетних теоретических изысканий Николаев предположил, что, кроме известного, должно существовать еще одно, неизвестное второе продольное магнитное поле, и построил множество моделей. На самом деле все его опыты можно объяснить с точки зрения классической физики.
На основании новых экспериментальных данных "Критика опытов Г.В. Николаева" была пересмотрена. Новое в статье "Магнитные поля электронов" (см. вложения).

[bukren]

По теме. Эксперимент Белецкого.
https://www.youtube.com/watch?v=HSSIV-H58e4