Солнечная постоянная вне орбиты Земли

Своего рода астрономическая кухня общения астрономов, любителей астрономии и всех интересующихся астрономией. Можно задавать любые вопросы по астрономии и выносить свои суждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Солнечная постоянная вне орбиты Земли

Непрочитанное сообщение tango » 27 апр 2019 20:55

Прошу прощения, если вопрос известен.
Поиск по интернету ничего не дал.

Есть ли какие-то известия об измерении солнечной постоянной на удалении, отличном от радиуса Земли?

Суть вопроса в том, является ли определенная на Земле солнечная радиация тем самым значением, которое можно подставлять в закон обратных квадратов.
tango
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 27 апр 2019 20:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Солнечная постоянная вне орбиты Земли

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 28 апр 2019 16:16

А что на этот счет говорит справочник? :?
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Солнечная постоянная вне орбиты Земли

Непрочитанное сообщение Ulmo » 28 апр 2019 17:02

tango писал(а):Есть ли какие-то известия об измерении солнечной постоянной на удалении, отличном от радиуса Земли?

Любой космический аппарат, где источник энергии не РИТЭГ, а солнечные батареи, например Джуно у Юпитера, МРО у Марса
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Солнечная постоянная вне орбиты Земли

Непрочитанное сообщение tango » 28 апр 2019 23:08

Типичный марсианин писал(а):А что на этот счет говорит справочник? :?


Уважаемый Типичный марсианин, моя просьба заключалась как раз в том, чтобы добрые люди ткнули меня носом в такой справочник.
tango
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 27 апр 2019 20:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Солнечная постоянная вне орбиты Земли

Непрочитанное сообщение tango » 28 апр 2019 23:11

Ulmo писал(а):Любой космический аппарат


Уважаемый Ulmo.
К сожалению, у меня нет доступа к телеметрии ни одного космического аппарата.
Если у вас есть ссылка на данные прямых измерений солнечной константы с любого расстояния, помимо земной орбиты, поделитесь со мной, пожалуйста.
tango
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 27 апр 2019 20:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Солнечная постоянная вне орбиты Земли

Непрочитанное сообщение Ulmo » 29 апр 2019 01:53

Я не уверен, что кому-либо было необходимо напрямую измерять солнечную константу у Юпитера или Марса. Ищите данные телеметрии - там должна быть вырабатываемая мощность.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Солнечная постоянная вне орбиты Земли

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 29 апр 2019 08:31

А инфы из википедии не достаточно? :?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B0%D1%8F
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Солнечная постоянная вне орбиты Земли

Непрочитанное сообщение Ulmo » 29 апр 2019 11:18

Как я понял - товарищ сомневается в законе обратных квадратов.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Солнечная постоянная вне орбиты Земли

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 29 апр 2019 15:12

Тогда ему никто не поможет: если надули с обратными квадратами, то значит везде надуть могут, негодяи. 8)
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Солнечная постоянная вне орбиты Земли

Непрочитанное сообщение Smirnov Andrey » 29 апр 2019 15:30

tango писал(а):Есть ли какие-то известия об измерении солнечной постоянной на удалении, отличном от радиуса Земли?

А что, есть сомнения по поводу закона изменения освещённости с расстоянием?
Нет - воинствующей тупости!
Мои астрофото: https://fotki.yandex.ru/users/starbizon56/album/214154/
https://www.flickr.com/photos/160137126@N07/
Аватара пользователя
Smirnov Andrey
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 10 авг 2015 23:17
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Солнечная постоянная вне орбиты Земли

Непрочитанное сообщение tango » 29 апр 2019 20:11

Ulmo писал(а):Я не уверен, что кому-либо


Приходилось ли вам обращать внимание на сообщения о том, как после всяких маневров юнита возле астероида, его просто направляли в него... жесткая посадка, экстрим :))))
Это кому-то было надо?
Есть много чего на свете... Научный подход заключается в эксперименте, получении воспроизводимых данных.
Другой подход - придумать теорию и подгонять под нее... нет, не мир, свои действия в мире.

Американцы в конце 80-х прикидывали мощность генераторов для Марса.
За основу взяли солнечную постоянную около Земли, пересчитали ее по квадратам для орбиты Марса.
Если там не обратный квадрат, то запаса мощности хватило. Но проиграли в габаритах и массе.

https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi ... 018252.pdf
tango
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 27 апр 2019 20:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Солнечная постоянная вне орбиты Земли

Непрочитанное сообщение tango » 29 апр 2019 20:13

Типичный марсианин писал(а):А инфы из википедии не достаточно


Сходил по вашей ссылке
Там нет ничего об измерениях на расстоянии, отличном от радиуса орбиты Земли
tango
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 27 апр 2019 20:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Солнечная постоянная вне орбиты Земли

Непрочитанное сообщение tango » 29 апр 2019 20:17

Ulmo писал(а):Как я понял - товарищ сомневается в законе обратных квадратов.


Вы неправильно поняли.
Я хочу знать, подчиняется ли конкретно излучение Солнца на расстояниях, ну скажем, до орбиты Меркурия - но можно и дальше, этим квадратам.
Причем - в реальности, а не в чьих-то головах, хоть бы и весьма остепененных.
tango
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 27 апр 2019 20:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Солнечная постоянная вне орбиты Земли

Непрочитанное сообщение tango » 29 апр 2019 20:20

Smirnov Andrey писал(а):

А что, есть сомнения по поводу закона изменения освещённости с расстоянием?[/quote]

Нет.
Есть желание экспериментального подтверждения, что радиация Солнца меняется именно так. Ну, хотя бы в пределах орбиты Меркурия.
tango
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 27 апр 2019 20:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Солнечная постоянная вне орбиты Земли

Непрочитанное сообщение Smirnov Andrey » 30 апр 2019 00:01

tango писал(а):
Smirnov Andrey писал(а):А что, есть сомнения по поводу закона изменения освещённости с расстоянием?


Нет.
Есть желание экспериментального подтверждения, что радиация Солнца меняется именно так. Ну, хотя бы в пределах орбиты Меркурия.

Как бы не менялась радиация/излучение Солнца, она/оно будет распространяться в пространстве независимо от породившего его тела свечения. Т.е. у вас есть сомнения в свойствах среды, в которой распространяется это излучение, т.е. практически - в свойствах вакуума? :) :shock:
Нет - воинствующей тупости!
Мои астрофото: https://fotki.yandex.ru/users/starbizon56/album/214154/
https://www.flickr.com/photos/160137126@N07/
Аватара пользователя
Smirnov Andrey
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 10 авг 2015 23:17
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Солнечная постоянная вне орбиты Земли

Непрочитанное сообщение Eline » 30 апр 2019 03:22

tango писал(а):... значением, которое можно подставлять в закон обратных квадратов.

А будет ли существовать вообще что-либо физическое в это соотношение подставленное? Цит. из Википедии: "В физике закон обратных квадратов — это закон, утверждающий, что значение некоторой физической величины в данной точке пространства обратно пропорционально квадрату расстояния от источника поля, которое характеризует эта физическая величина." ://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2
В точке величина - источник, фронт которого вписан в квадрат? Площадь круга пропорциональна площади квадрата, да? Квадратуру круга вычислять не надоело?
"Чтобы сойти с ума, надо его иметь".
Аватара пользователя
Eline
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 05 июн 2018 15:47
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Солнечная постоянная вне орбиты Земли

Непрочитанное сообщение Smirnov Andrey » 30 апр 2019 07:49

Eline писал(а):В точке величина - источник, фронт которого вписан в квадрат? Площадь круга пропорциональна площади квадрата, да? Квадратуру круга вычислять не надоело?

Навеяло.
- Василий Иванович, а почему - рельсы гладкие, колёса круглые, а стучат?
- Эх, Петька, учиться тебе надо! Формулу круга знаешь? Пи эр квадрат! Вот этим квадратом и стучит.
Нет - воинствующей тупости!
Мои астрофото: https://fotki.yandex.ru/users/starbizon56/album/214154/
https://www.flickr.com/photos/160137126@N07/
Аватара пользователя
Smirnov Andrey
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 10 авг 2015 23:17
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Солнечная постоянная вне орбиты Земли

Непрочитанное сообщение Ulmo » 30 апр 2019 10:50

tango писал(а):Есть много чего на свете... Научный подход заключается в эксперименте, получении воспроизводимых данных.
Угу. Но это работает там где действительно могут быть новые данные. Изотропность и однородность пространства никто не отменял. Нет никаких препосылок для того что бы геометрический закон обратных квадратов не работал.
tango писал(а):За основу взяли солнечную постоянную около Земли, пересчитали ее по квадратам для орбиты Марса.
И правильно сделали. И контролировали потом по результатам телеметрии.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Солнечная постоянная вне орбиты Земли

Непрочитанное сообщение Ulmo » 30 апр 2019 11:07

Eline писал(а):В точке величина - источник, фронт которого вписан в квадрат? Площадь круга пропорциональна площади квадрата, да? Квадратуру круга вычислять не надоело?
Вы бы разобрались о чем идет речь прежде чем ерунду писать. А то таким темпом дойдете до того, что станете утверждать что возведение числа в квадрат, это значит обвести это число квадратом.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Солнечная постоянная вне орбиты Земли

Непрочитанное сообщение tango » 30 апр 2019 19:52

Smirnov Andrey писал(а): в свойствах вакуума? :) :shock:


у вас есть данные измерений или основанных на измерениях оценок эмиссии вещества из хромосферы в корону Солнца?
tango
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 27 апр 2019 20:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

След.

Вернуться в Общение астрономов и любителей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2