Страница 1 из 2

Солнечная постоянная вне орбиты Земли

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2019 20:55
tango
Прошу прощения, если вопрос известен.
Поиск по интернету ничего не дал.

Есть ли какие-то известия об измерении солнечной постоянной на удалении, отличном от радиуса Земли?

Суть вопроса в том, является ли определенная на Земле солнечная радиация тем самым значением, которое можно подставлять в закон обратных квадратов.

Re: Солнечная постоянная вне орбиты Земли

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2019 16:16
Типичный марсианин
А что на этот счет говорит справочник? :?

Re: Солнечная постоянная вне орбиты Земли

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2019 17:02
Ulmo
tango писал(а):Есть ли какие-то известия об измерении солнечной постоянной на удалении, отличном от радиуса Земли?

Любой космический аппарат, где источник энергии не РИТЭГ, а солнечные батареи, например Джуно у Юпитера, МРО у Марса

Re: Солнечная постоянная вне орбиты Земли

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2019 23:08
tango
Типичный марсианин писал(а):А что на этот счет говорит справочник? :?


Уважаемый Типичный марсианин, моя просьба заключалась как раз в том, чтобы добрые люди ткнули меня носом в такой справочник.

Re: Солнечная постоянная вне орбиты Земли

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2019 23:11
tango
Ulmo писал(а):Любой космический аппарат


Уважаемый Ulmo.
К сожалению, у меня нет доступа к телеметрии ни одного космического аппарата.
Если у вас есть ссылка на данные прямых измерений солнечной константы с любого расстояния, помимо земной орбиты, поделитесь со мной, пожалуйста.

Re: Солнечная постоянная вне орбиты Земли

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 апр 2019 01:53
Ulmo
Я не уверен, что кому-либо было необходимо напрямую измерять солнечную константу у Юпитера или Марса. Ищите данные телеметрии - там должна быть вырабатываемая мощность.

Re: Солнечная постоянная вне орбиты Земли

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 апр 2019 08:31
Типичный марсианин
А инфы из википедии не достаточно? :?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B0%D1%8F

Re: Солнечная постоянная вне орбиты Земли

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 апр 2019 11:18
Ulmo
Как я понял - товарищ сомневается в законе обратных квадратов.

Re: Солнечная постоянная вне орбиты Земли

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 апр 2019 15:12
Типичный марсианин
Тогда ему никто не поможет: если надули с обратными квадратами, то значит везде надуть могут, негодяи. 8)

Re: Солнечная постоянная вне орбиты Земли

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 апр 2019 15:30
Smirnov Andrey
tango писал(а):Есть ли какие-то известия об измерении солнечной постоянной на удалении, отличном от радиуса Земли?

А что, есть сомнения по поводу закона изменения освещённости с расстоянием?

Re: Солнечная постоянная вне орбиты Земли

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 апр 2019 20:11
tango
Ulmo писал(а):Я не уверен, что кому-либо


Приходилось ли вам обращать внимание на сообщения о том, как после всяких маневров юнита возле астероида, его просто направляли в него... жесткая посадка, экстрим :))))
Это кому-то было надо?
Есть много чего на свете... Научный подход заключается в эксперименте, получении воспроизводимых данных.
Другой подход - придумать теорию и подгонять под нее... нет, не мир, свои действия в мире.

Американцы в конце 80-х прикидывали мощность генераторов для Марса.
За основу взяли солнечную постоянную около Земли, пересчитали ее по квадратам для орбиты Марса.
Если там не обратный квадрат, то запаса мощности хватило. Но проиграли в габаритах и массе.

https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi ... 018252.pdf

Re: Солнечная постоянная вне орбиты Земли

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 апр 2019 20:13
tango
Типичный марсианин писал(а):А инфы из википедии не достаточно


Сходил по вашей ссылке
Там нет ничего об измерениях на расстоянии, отличном от радиуса орбиты Земли

Re: Солнечная постоянная вне орбиты Земли

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 апр 2019 20:17
tango
Ulmo писал(а):Как я понял - товарищ сомневается в законе обратных квадратов.


Вы неправильно поняли.
Я хочу знать, подчиняется ли конкретно излучение Солнца на расстояниях, ну скажем, до орбиты Меркурия - но можно и дальше, этим квадратам.
Причем - в реальности, а не в чьих-то головах, хоть бы и весьма остепененных.

Re: Солнечная постоянная вне орбиты Земли

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 апр 2019 20:20
tango
Smirnov Andrey писал(а):

А что, есть сомнения по поводу закона изменения освещённости с расстоянием?[/quote]

Нет.
Есть желание экспериментального подтверждения, что радиация Солнца меняется именно так. Ну, хотя бы в пределах орбиты Меркурия.

Re: Солнечная постоянная вне орбиты Земли

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2019 00:01
Smirnov Andrey
tango писал(а):
Smirnov Andrey писал(а):А что, есть сомнения по поводу закона изменения освещённости с расстоянием?


Нет.
Есть желание экспериментального подтверждения, что радиация Солнца меняется именно так. Ну, хотя бы в пределах орбиты Меркурия.

Как бы не менялась радиация/излучение Солнца, она/оно будет распространяться в пространстве независимо от породившего его тела свечения. Т.е. у вас есть сомнения в свойствах среды, в которой распространяется это излучение, т.е. практически - в свойствах вакуума? :) :shock:

Re: Солнечная постоянная вне орбиты Земли

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2019 03:22
Eline
tango писал(а):... значением, которое можно подставлять в закон обратных квадратов.

А будет ли существовать вообще что-либо физическое в это соотношение подставленное? Цит. из Википедии: "В физике закон обратных квадратов — это закон, утверждающий, что значение некоторой физической величины в данной точке пространства обратно пропорционально квадрату расстояния от источника поля, которое характеризует эта физическая величина." ://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2
В точке величина - источник, фронт которого вписан в квадрат? Площадь круга пропорциональна площади квадрата, да? Квадратуру круга вычислять не надоело?

Re: Солнечная постоянная вне орбиты Земли

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2019 07:49
Smirnov Andrey
Eline писал(а):В точке величина - источник, фронт которого вписан в квадрат? Площадь круга пропорциональна площади квадрата, да? Квадратуру круга вычислять не надоело?

Навеяло.
- Василий Иванович, а почему - рельсы гладкие, колёса круглые, а стучат?
- Эх, Петька, учиться тебе надо! Формулу круга знаешь? Пи эр квадрат! Вот этим квадратом и стучит.

Re: Солнечная постоянная вне орбиты Земли

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2019 10:50
Ulmo
tango писал(а):Есть много чего на свете... Научный подход заключается в эксперименте, получении воспроизводимых данных.
Угу. Но это работает там где действительно могут быть новые данные. Изотропность и однородность пространства никто не отменял. Нет никаких препосылок для того что бы геометрический закон обратных квадратов не работал.
tango писал(а):За основу взяли солнечную постоянную около Земли, пересчитали ее по квадратам для орбиты Марса.
И правильно сделали. И контролировали потом по результатам телеметрии.

Re: Солнечная постоянная вне орбиты Земли

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2019 11:07
Ulmo
Eline писал(а):В точке величина - источник, фронт которого вписан в квадрат? Площадь круга пропорциональна площади квадрата, да? Квадратуру круга вычислять не надоело?
Вы бы разобрались о чем идет речь прежде чем ерунду писать. А то таким темпом дойдете до того, что станете утверждать что возведение числа в квадрат, это значит обвести это число квадратом.

Re: Солнечная постоянная вне орбиты Земли

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2019 19:52
tango
Smirnov Andrey писал(а): в свойствах вакуума? :) :shock:


у вас есть данные измерений или основанных на измерениях оценок эмиссии вещества из хромосферы в корону Солнца?