Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей
calendar писал(а):Можно ли получить указанные астрономические данные?
Типичный марсианин писал(а):calendar писал(а):Можно ли получить указанные астрономические данные?
А какие данные нужны конкретно?
Данные от астрономов по численному интегрированию для определения указанного соотношения в диапазоне времени, где отношение может быть определено с точностью до 7-го знака (т.е., если брать количество суток в году, то до 4-го знака после запятой)
соотношения средней продолжительности тропического года и солнечных суток
А чем вас не устраивает современный календарь?calendar писал(а):Предлагается идея календаря к использованию
Китайский календарь вполне себе существует.calendar писал(а):Во-первых, не существует национальных календарей (все они потерпели крах)
Период в котором возможна более менее тоная датировка событий ограничен примерно 10000 лет. С моей точки зрения это слишком короткий срок для введения каких-то дополнительных эр.calendar писал(а):для современного описания исторического развития человечества (огромного количества его историко-географических "культур") он не годится как "одноэровый"
Все зависит от точности датировки событий. Если у вас точность датировки +/-2000 лет, я уже не говорю о +/-100000 лет, рассуждения о високосных годах не имеют смысла.calendar писал(а):Геохронологическая же шкала имеет слишком крупные деления не только для использования при описании истории человеческого вида
Да, машина времени пока еще не изобретена, так что узнать какая была длительность года и дня с точностью до секунды ровно миллион лет назад невозможно.calendar писал(а):Уточните, пожалуйста: данных нет, поскольку астрономы пока не располагают соответствующими технологиями и знаниями?
Каких событий и за счет чего повышение точности?calendar писал(а):Датировка некоторых событий уже доступна для исторического диапазона времени вплоть до последнего ледникового периода, не говоря про повышение точности в перспективе.
У нас по хорошему есть 100-150 лет достаточно точного измерения времени. Любое численное моделирование и экстраполяция на сроки превышающие этот в десятки и стони раз становится сродни этой картинкеcalendar писал(а):"Машина времени" уже давно изобретена и носит название "численное моделирование".
Длительность года сейчас меняется на минуту приблизительно за 3.5 млн. лет плюс минус несколько сот тысяч лет. Все зависит от ого насколько точно была измерена длительность тропического года 100 лет назад, и насколько изменение длительности является линейным.calendar писал(а):По точности: для практического использования на сегодняшний день достаточно будет определение на интервале времени порядка сотни тысячелетий средней продолжительности тропического года до порядка минуты
Каких например? Потому что оптическое датирование дает погрешность в 5%, термолюменисцентное датирование 10%, радиоуглеродное датирование в лучшем случае 1%. Откуда у вас цифры точности в 10⁻⁶ ?calendar писал(а):Повышение точности идёт за счёт использования новых методов датирования ((сегодня относительная точность в некоторых случаях достигает значения 10^-6)
Серьезно?calendar писал(а):осадочный метод может дать и ещё большую относительную точность, но его абсолютная точность составляет 1 год).
Угу. но очень полезно снять розовые очки и открыть работу посвященную палеомагнитному датированию. Простым делением там можно получить, что точность метода в районе 5% и хуже.calendar писал(а):Например, с помощью палеомагнитного датирования (применимого до 70 тыс. лет) удавалось определить различие в возрасте внутренней и внешней поверхности печи (т.е. длительность её строительства)...
Экстпраполяция строится на аналитическом решении уравнения которое получено на исходных данных. В грубом приближении численное моделирование, это решение уравнения которое не может быть решено аналитически. И там и там, на основе набора исходных данных получается значения за его пределами, только в одном случае получается уравнение, а во втором матмодель. И там и там, чем дальше тем меньше точность.calendar писал(а):Судя по всему, Вы не делаете различия между экстраполяцией и численным моделированием...
Испытываю глубокий скептицизм. Т.к. проблема точного датирования одна из основных проблем геологии, палеонтологии и истории. Если бы была достигнута точность в 0.0001% об этом бы трубили везде.calendar писал(а):В специальной литературе (а не в Интернете) попадались статьи, где приводились данные по достигнутой указанной точности.
По осадочным породам проводится датирование на миллиарды лет назад. Именно таким образом построена шкала геохронологии. Но там точности уровня плюс минус миллион лет, для палеозоя, а более ранние эпохи еще хуже.calendar писал(а):Там же попадалась информация, что в определённой местности удалось отследить хронологию по осадочным породам до десятков млн лет назад
Подобное проводилось и не раз когда моделировалось прошлое и будущее солнечной системы. Система склонна к хаотическому поведению, т.е. на временных строках в сотни миллионов лет и более мизерные отклонения в исходных данных способны привести к кардинально отличающимся результатам.calendar писал(а):берётся текущее состояние системы (состав, а также точность астрономических данных по координатам и импульсам элементов которой определяются требуемой точностью результатов моделирования), задаются уравнения ОТО и (при необходимости учёта для достижения заданной точности) электромагнитного взаимодействия, а также потерь на внутреннее трение (с соответствующими свойствами элементов системы), производится численное интегрирование полученной системы дифференциальных уравнений на заданную длительность (с величиной шагов, определяемой требуемой точностью результатов).
Любопытно. Это где такое возможно?calendar писал(а):Имелась в виду именно погодовая осадочная датировка на десяток млн лет.
calendar писал(а):Не нужны данные на сотни млн лет. Достаточно будет данных на 3 сотни тыс. лет. Вы можете привести прямые ссылки или непосредственно полученные данные для данного диапазона лет?
на интересующую нас погрешность?Средние движения внутренних планет имеют неопределённости, обусловленные возмущающим действием малых тел, порядка 0.02" в столетие - пара километров за десять лет.
В противоположность эфемеридам внутренних планет, эфемериды внешних планет почти полностью основаны на оптических наблюдениях, в которых систематические ошибки в прошлом были на уровне 0.1" или около того. В результате положения внешних планет известны с гораздо меньшей точностью, чем положения планет, для которых выполнены дальномерные измерения. Современные наблюдения с помощью ПЗС-матриц дают ошибку одного измерения (предположительно, случайную) также около 0.1", так что на нынешную эпоху положения внешних планет на небесной сфере (направления) известны с точностью несколько сотых секунд дуги.
Вернуться в Общение астрономов и любителей
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8