Страница 1 из 2

Какая из звезд "ковша" самая близкая?

СообщениеДобавлено: 05 апр 2007 14:56
equuleus
Как-то меня спросили, какая из звезд ковша Большой Медведицы самая близкая, а какая самая далекая. Я не задумываясь ответил - самая близкая Алькаид, самая далекая Алиот. Помню еще у Зигеля в книжке читал. Проверил потом... Точно. Расстояние до Алиота даже указано -60 св. лет. Так это мне и запомнилось.
Недавно поставил себе Stellarium поиграться. Смотрю, расстояние до эпсилон UMa 80 световых лет. Думаю, может данные изменились за последние годы. Захожу в Star Calc проверить. Параллакс указанный для этой звезды - 0.009 сек. Считаю, получается - 362 св. года. Ничего не понимаю. :shock: Дальше, хуже... Книги, интернет - везде разная информация! Начал проверять другие звезды, там вообще дебри непроходимые.
Так все же, какая из семи звезд "ковша" самая близкая к Солнцу? А какая самая далекая? Кто ответит? :wink:

СообщениеДобавлено: 05 апр 2007 15:13
Александр
equuleus
приветствуем на наших форумах!
Спасибо что с нами.

СообщениеДобавлено: 05 апр 2007 15:32
Artyom
Если брать каталог Hipparcos, то данные следующие:

Алькаид (эта) - 100 св. лет
Мицар (дзета) - 78 св. лет
Алиот (епсилон) - 80 св. лет
Мегрец (дельта) - 81 св. год
Фекда (гамма) - 84 св. года
Мирак (бета) - 79 св. лет
Дубхе (альфа) - 124 св. года

СообщениеДобавлено: 05 апр 2007 15:45
LeonidOS
А наглядно это выглядит так

СообщениеДобавлено: 05 апр 2007 15:52
equuleus
Если доверять каталогу Hipparcos получается самая близкая Мицар, самая далекая - Дубхе. Кстати, эта информация чаще всего встречается в книгах по астрономии западных авторов, а так же в различных астрономических программах. Может истина где-то рядом.

СообщениеДобавлено: 05 апр 2007 15:58
LeonidOS
А у Вас какая то другая информация?

СообщениеДобавлено: 05 апр 2007 16:06
Alex68
РедШифт тоже подтверждает вышесказанную информацию!!! ;)
Самая близкая Мицар, самая далекая Дубхе.

СообщениеДобавлено: 05 апр 2007 16:11
equuleus
Нет, это на вашей картинке другая информация. :) Посмотрите внимательно... Положения Алькаид и Фад не соответствуют данным Hipparcos.

СообщениеДобавлено: 05 апр 2007 16:13
LeonidOS
Да, верно, ошибочка :lol:Исправлено

СообщениеДобавлено: 05 апр 2007 16:18
equuleus
LeonidOS писал(а):А у Вас какая то другая информация?


В том-то и дело, что информация везде разная. :)

СообщениеДобавлено: 05 апр 2007 16:19
LeonidOS
Странно, во всех моих планетариях использующих Hipparcos информация одинаковая.

СообщениеДобавлено: 05 апр 2007 16:24
Artyom
Еще бы они разные были ))

Гиппаркос несколько пересмотрел оценки расстояний для некорых звезд, сделанных ранее с Земли.

СообщениеДобавлено: 05 апр 2007 16:49
Alex68
А кто с уверенностью на сто процентов скажет, что и эти цифры (уточненны) вернЫ?????
Лет дак через 200, будут наверняка другие цифры!!! :D
А когда будем бороздить вселенную, то уж точно замерием!!!
По спидометру!!! :D

СообщениеДобавлено: 05 апр 2007 17:15
Artyom
Ну... вряд ли они будут совсем другие. Есть только существенно пересмотрят применимость метода параллакса в сегодняшнем виде для оценки расстояний...

А так в каталоге указаны расстояния и погрешности определения их. Для Дубхе - +/-2,5 св. года (отн. погрешность 2%).

СообщениеДобавлено: 05 апр 2007 17:18
Alex68
Artyom
Я это и имел в виду! Т.е методика вычислений!!!

СообщениеДобавлено: 05 апр 2007 18:37
Astron
Созвездие Большой Медведицы – первое созвездие, которое мы узнаем, прикасаясь к тайнам Вселенной. А знаменитый «ковш» созвездия, по сути, звездное скопление, т.к. его звезды находятся на одинаковом расстоянии от Земли, которое у 5 звезд из 7 составляет около 80 световых лет. Поскольку параллакс звезд измеряется с достаточно большой ошибкой, то приоритет самой близкой звезды «ковша» всеже является условным, и по измерениям HIPPARCOS ею, как было сказано выше, является звезда Мицар (78,22 св.лет), которая всего на 1 световой год ближе к Земле, чем Мерак (79,46). Не следует, тем не менее, воспринимать цифры после запятой, как результат измерений. Это – результат усреднения ошибки. Ниже дан список звезд ковша с их параллаксами. Из сравнения параллаксов становится ясно, что на место ближайшей к Земле звезды претендуют сразу 4 кандидата: Мерак, Мегрец, Алиот и Мицар, т.к. ошибка в 0,001 угловой секунды всегда имеет место. Значит, по словам автора одного из постов, «истина где-то рядом» :) А вот самую далекую его звезду можно назвать точно – это Дубхе или альфа Большой Медведицы. Расстояние до нее составляет 123,8 световых года (параллакс 0,026”). Интересно взглянуть на вид «ковша» если все его звезды приблизить на одинаковое расстояние к Земле 10 парсек или 32,6 св. года. Звездная величина звезд с такого расстояния называется абсолютной. Из рисунка становится ясно, какая из звезд в действительности самая яркая (Алькаид), а какая самая слабая (Мегрец). Вот это определенно точно :)
Успешного постижения тайн Вселенной!

Алькаид (эта) - 100,8 св. лет - 0,032
Мицар (дзета) - 78,22 св. лет - 0,041
Алиот (епсилон) - 80,93 св. лет - 0,040
Мегрец (дельта) - 81,44 св. год - 0,040
Фекда (гамма) - 83,74 св. года - 0,038
Мирак (бета) - 79,46 св. лет - 0,041
Дубхе (альфа) - 123,8 св. года - 0,026

СообщениеДобавлено: 05 апр 2007 18:50
Artyom
Astron писал(а):Не следует, тем не менее, воспринимать цифры после запятой, как результат измерений. Это – результат усреднения ошибки.


Само собой, в каталоге так и пишут: 81,4 +/- 1,2 св. года (для Мегреца, например).

СообщениеДобавлено: 05 апр 2007 18:58
Astron
Да, 1,5 процента стандартная ошибка :)

СообщениеДобавлено: 05 апр 2007 20:01
equuleus
На Hipparcos надейся, а сам не плошай! Так получается. :wink:

СообщениеДобавлено: 05 апр 2007 20:28
Astron
А вы киньте монетку :)
Верный способ разрешения сомнительных вопросов :)