"Гляделка"-?

Обсуждаем все связанное с любительским телескопостроением и оптикой.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Re: "Гляделка"-?

Непрочитанное сообщение trs » 22 май 2012 09:22

Administrator писал(а):Федор. Смотрю процесс идет...

Ползёт... :D Буду совсем стареньким - открою производство потерянных крышек к телескопам :lol: .
Аватара пользователя
trs
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2012 00:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: "Гляделка"-?

Непрочитанное сообщение trs » 04 июн 2012 00:03

Оказывается, не один я, сиротка, озаботился о походной гляделке! На старлабе за неделю уже 3-ю страницу
пишут как победить ситуацию http://www.starlab.ru/showthread.php?t=23336. Правда выбор из покупных
изделий, как всегда, довольно сумбурный, начинают меряться своими ... достижениями :mrgreen: , но тактика поведения в современной обстановке просматривается sm21 .
Своего мнения пока не меняю: гляделка- это короткофокусный светосильный рефрактор :D .
Аватара пользователя
trs
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2012 00:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: "Гляделка"-?

Непрочитанное сообщение Александр » 04 июн 2012 04:47

Федор. У нас тема смотрится лучше и значительнее, чем на старлабе. Там какими-то урывками тема идет.... тем более рассматриваются покупные изделия.
Ваша тема у нас вне конкуренции! Спасибо.
Александр Кременчуцкий.
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8234
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: "Гляделка"-?

Непрочитанное сообщение РыбачОк » 04 июн 2012 09:59

trs писал(а):Оказывается, не один я, сиротка, озаботился о походной гляделке! На старлабе за неделю уже 3-ю страницу
пишут как победить ситуацию http://www.starlab.ru/showthread.php?t=23336. Правда выбор из покупных
изделий, как всегда, довольно сумбурный, начинают меряться своими ... достижениями :mrgreen: , но тактика поведения в современной обстановке просматривается sm21 .
Своего мнения пока не меняю: гляделка- это короткофокусный светосильный рефрактор :D .


"На вкус и цвет все фломастеры разные" ©
Тут ведь вопрос предпочтений в наблюдениях и толщины кошеля. Кого-то интересует лунно-планетный визуал, а кому-то широкие поля подавай.
В мобильных сетапах, окромя светосильных рефракторов, представлены и МАКи, и handmade Добоньютоны.
Я сам одно время в разъездах использовал МАК90 на EQ1. Ооочень мобильный инструмент, другое дело, что темный.
Но по мне, небольшая (66-70-80) трубочка ED/APO рефрактора на Порте (ну или ИзиТач) - классный мобильный сетап.
Аватара пользователя
РыбачОк
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 16 янв 2008 17:01
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: "Гляделка"-?

Непрочитанное сообщение trs » 04 июн 2012 12:12

Administrator писал(а):Федор. У нас тема смотрится лучше и значительнее, чем на старлабе. Там какими-то урывками тема идет.... тем более рассматриваются покупные изделия....

Просто там не совсем корректно поставлена задача. Отсюда и большой разброс мнений. У меня в начале поставлены довольно жесткие ограничения на гляделку - качество ( не востребованное в пригороде) меняется на мобильность и дешевизну. Ну и handmade рефрактор из подножного корма, ИМХО, - занятная игрушка :D .
РыбачОк писал(а):"На вкус и цвет все фломастеры разные" ©
Тут ведь вопрос предпочтений в наблюдениях и толщины кошеля. Кого-то интересует лунно-планетный визуал, а кому-то широкие поля подавай.

Это да... . Думаю, придут к выводу, что лучщая гляделка - Takahashi FSQ-106 c корректором :D (заодно и
пофотать можно).
РыбачОк писал(а): В мобильных сетапах, окромя светосильных рефракторов, представлены и МАКи, и handmade Добоньютоны.
Я сам одно время в разъездах использовал МАК90 на EQ1. Ооочень мобильный инструмент, другое дело, что темный.
Но по мне, небольшая (66-70-80) трубочка ED/APO рефрактора на Порте (ну или ИзиТач) - классный мобильный сетап.

Тут наши мнения почти сходятся. Моя гляделка 80мм на фото с АФ2010 (сейчас добавлен электрофокусер viewtopic.php?f=5&t=3435#p87513). Для подмосковья уже желательно от 100мм.
Вложения
}мой телескоп АФ2010.jpg
Аватара пользователя
trs
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2012 00:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: "Гляделка"-?

Непрочитанное сообщение РыбачОк » 04 июн 2012 13:50

trs писал(а):...Это да... . Думаю, придут к выводу, что лучщая гляделка - Takahashi FSQ-106 c корректором :D (заодно и
пофотать можно)...


Неее, ну ФэСКа для визуала это перебор. :D
Оно конэчно пафосно, но вряд ли будет много лучше по сравнению с менее дорогими апо.
Ну а для фото ДСО мобильность вещь условная - к ФэСКе придется еще кг 30 астробарахла присобачить. :mrgreen:
Аватара пользователя
РыбачОк
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 16 янв 2008 17:01
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: "Гляделка"-?

Непрочитанное сообщение trs » 04 июн 2012 18:39

РыбачОк писал(а):Неее, ну ФэСКа для визуала это перебор. :D Оно конэчно пафосно, но вряд ли будет много лучше по сравнению с менее дорогими апо.

А как же..
РыбачОк писал(а):Тут ведь вопрос предпочтений в наблюдениях и толщины кошеля.

В наше время у кого "толще"- тот и прав. У FSQ с редуктором-корректором почти 50мм ровного поля,
что с окуляром 30 мм от ES дает 6 град. идеальной картинки. Да и по планеткам на 2D c хорошим
моноцеyтриком будет тоже близок идеалу. Так что, "крутые гуры" на известных астрофорумах очень быстро
выберут этот универсальный вариант sm8 .
РыбачОк писал(а):Ну а для фото ДСО мобильность вещь условная - к ФэСКе придется еще кг 30 астробарахла присобачить. :mrgreen:

В любительском астрофото у нас сейчас просто соревнование ценников, скоро дойдет до спутниковых телескопов :D , а плюс-минус 30 кг для "нормального" лендровера вообще не разговор :mrgreen: .
Я не призываю фанатов, не имеющих FSQ, рыдая бежать за кредитом, но, "гляделка" из него выходит знатная :D .
Аватара пользователя
trs
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2012 00:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: "Гляделка"-?

Непрочитанное сообщение trs » 22 июл 2012 19:17

Разговоры в стиле "На Бентли за продуктами!" :D привели к грустным размышлениям :cry: .
Все же решил - тропа фанатизма этого хобби не по мне. Компактная гляделка для
спокойного созерцания красот мира звезд перевесила апертурную лихорадку и перфекционизм.

В появившийся период hand made активности, сделал регулируемую оправу для корректора.
Технология та же ( пластико-клеевая). Материал, в процессе и в сборе с линзой показаны на фото.
Настройка в двух плоскостях производится винтами через силиконовые прокладки.
Вложения
}corr.jpg
Аватара пользователя
trs
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2012 00:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: "Гляделка"-?

Непрочитанное сообщение trs » 22 июл 2012 19:26

Об установке линзы корректора есть смысл написать отдельно..
Пришла в голову мысль, что все линзы в жестких оправах объективов опираются, в основном, на одну точку.
Это происходит из за наличия обязательного теплового зазора между торцом линзы и оправой (рис 1).
Из двух зол выбирается меньшее,- тепловой зажим линзы гораздо суровей.
Такой подход заметен по характерному "побрякиванию" крупных объективов :D . Все это слабо
вяжется с теорией разгрузки больших стекол (особенно популярной у сторонников рефлекторов).

В моем случае, с пластиковой оправой, мин. зазор получается около 0,2мм. При разнесенной системе,
болтанка компонента на 0.5мм приведет к непредсказуемому виду звезд :shock: .

Частично решить проблему можно установив в зазор мягкие разгрузочные прокладки (рис. 2). Большая
площадь прокладок обеспечит разгрузку и центровку линзы, а мягкий материал с промежутками ослабит
тепловой зажим. Разумный компромисс ИМХО, - приносит разумный результат :D .

Внутренний диаметр оправы сделан на 1мм больше линзы, т.е. толщина прокладок - 0.5мм.
Для материала прокладок выбран очень мягкий силиконовый автогерметик "ABRO". Способ изготовления
прокладок достаточно прост. После нанесения герметика полосками на внутреннюю поверхность оправы,
внутрь вдавлена линза, обтянутая стретч пленкой. Для центровки в оправу вставляются 3 полоски пластика
толщиной 0.5мм. Через сутки разобрал. Получилось неплохо, - линза не болтается и легко вынимается.
Вид оправы после обрезки выдавленных излишков приведен на фото.
Вложения
}corr1.jpg
Аватара пользователя
trs
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2012 00:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: "Гляделка"-?

Непрочитанное сообщение Александр » 22 июл 2012 19:37

Да, Федор, смотрю лето не проходит напрасно в твоих изысканиях и конструкциях! Мои поздравления!
Александр Кременчуцкий.
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8234
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: "Гляделка"-?

Непрочитанное сообщение trs » 22 июл 2012 19:42

Спасибо, - движение есть . Сильно мешают дачные заботы, но хобби - святое. :D
Аватара пользователя
trs
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2012 00:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: "Гляделка"-?

Непрочитанное сообщение trs » 02 апр 2013 00:45

Продолжение заброшенного проекта. Длительный перерыв объясняется попыткой уточнить растояния между частями
гляделки с помощью удаленной на бесконечность искусственной звезды viewtopic.php?f=5&t=3909#p90532 . Результат - полный крах. Какое - то жалкое 10% укорочение фокуса после звезды на 6м привели к полному развалу картинки. Цвета разъехались, колец в фокусе добавилось, корректор окончательно "въехал " в диагональ... . И все это еще при 80мм апертуре звезды. Варианты, конечно, есть. Можно найти другой корректор и поставить 80мм диагональ перед ним. Но лопатить пройденный путь по новой вдохновенья не прибавляло, и тайм-аут пошел :oops: .
Помог случай. В куче лабораторного барахла у знакомых была обнаружена 70мм призма неизвестного происхождения.Попытка объяснить ее полезность измерениями спектра была явно не удачной и, после короткого спора о пользе решеток, призма была передана на нужды астрономии :) . Призма оказалась совсем не плохой - 92% пропускания (7см стекла + 2х0.5% просветления), в стальной регулируемой оправе.
В гляделке призма сработала как корректор на толстой плоскопараллельной пластине. Дисперсия 7 см стекла подвинула цвета поближе. Осталось поискать длиннофокусный корректор и ... . Тут внутренний голос сказал: " Брался делать гляделку?- Вот она! А телескоп из этого можно попробовать сделать и потом. Может и не в этой жизни" :lol: . Подумал, - главный недостаток такого варианта - светосила (1:3.7)со всеми вытекающими. Проблему можно смягчить покупкой 24мм 82° равнозрачкового окуляра ExploreScientific (21x,3.8°), далее тот же окуляр через имеющуюся 2" барлоу (42х,1.9°). После барлухи светосила уже 1:7.4, т.е. любой окуляр.
Короче доделываю гляделку в таком виде, понаблюдаю, - может понравится.
Аватара пользователя
trs
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2012 00:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: "Гляделка"-?

Непрочитанное сообщение trs » 02 апр 2013 00:57

Занялся узлом фокусера. Посмотрев и взвесив "колбасу" из 2"-х фокусера, барлоу и окуляра, решил делать из 3х слоев пвх, иначе точно отвалится . Припомнился совет Типичного марсианина: "лучше сваривать". Похоже, самое время им воспользоваться.Видел технологию сварки пластика термофеном в автосервисе, - вплавляют полоску из того же материала.
Нарезав заготовки , вставил в фен тонкую форсунку (фото1) и начал приваривать фокусер к пластиковой площадке.Представлялся красивый ровный белый шов sm11 . Реальность оказалась суровой sm12 ,- полосочка пластика расплавилась,но прилипать не захотела. Растекшийся по пощадке горячий воздух быстро превратил пвх в расслоившийся желтый не понять что (фото2). Стало понятно, что нужен профессиональный регулируемый фен, опыт, и что слоистый пвх отличается от автопластика.
Осваивать профессию термофенного сварщика не захотелось, поэтому перешел к сварке с помощью паяльника.
Наученный горьким опытом, просто сварил два пробных кусочка. Шов корявый но прочный ( оторвать не удалось),
пластик не ведет ( зона нагрева меньше сантиметра). Т.к. процесс очень медленный и муторный, отложил ето дело на выходные. Эпопея пластиковой гляделки кухонного изготовления продолжается :D .
Вложения
}сварка.jpg
Аватара пользователя
trs
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2012 00:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: "Гляделка"-?

Непрочитанное сообщение trs » 06 апр 2013 21:22

После полудневной возни с паяльником, сварил моноблок (фокусер+диагональ). Все стенки коробки 3х слойные.
Получилось довольно жестко, т.к. края коробки упираются в установочное кольцо (диам.120мм). После зачистки
и покраски, привинтил призму и фокусер (фото 1). Не очень фирменно :), зато дешево и за один день. Вес сборки -
1кг. Для сравнения: вес правильной заводской 3" диагонали (фото 2) -5кг!! :shock:
Завтра попробую регулировку призмы.
Вложения
}диаг.jpg
Аватара пользователя
trs
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2012 00:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: "Гляделка"-?

Непрочитанное сообщение Александр » 06 апр 2013 21:43

Да Федор смотрю времени зря не теряешь, особо перед летним сезоном;-))
Александр Кременчуцкий.
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8234
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: "Гляделка"-?

Непрочитанное сообщение trs » 08 апр 2013 07:42

Administrator писал(а):Да Федор смотрю времени зря не теряешь, особо перед летним сезоном;-))

Весеннее обострение болезни sm19 .
-
Выровнял призму по окулярной плоскости фокусера. Иначе, ИМХО, при такой светосиле будет совсем кисло .
Для этого использовал остаток трубы (фото а). Методика казалась простой: кладем на фокусер зеркальце и
винтами призмы сгоняем три отражения (зеркальце и 2 грани призмы) на бумажном экранчике с дыркой к лучу
лазера. Стартовые картинки оказалась такими: экранчик б) и плоскость фокуса через желтую бумажку с).
После часа бестолкового метания между крышкой с 8!! винтами (4 тянущих и 4 опорных ) и экранчиком, догадался
поставить перед экранчиком "зеркало заднего вида". Процесс сразу стал осмысленным и лазерные "зайцы" вернулись
туда откуда пришли :wink: (фото д). Фокусер тоже оказался более или менее по центру - е). На фотках лазер сильно
пересвечивает матрицу, - в реале точки маленькие.
Вложения
}настр диаг.jpg
Аватара пользователя
trs
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2012 00:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: "Гляделка"-?

Непрочитанное сообщение trs » 15 апр 2013 19:29

Вынес полусобранную трубу на балкон. Посмотрел с полной апертурой через ветки на соседний дом ( около 100м).
Впечатление оказалось настолько сильным (словами не передать -надо видеть), что сразу взялся за стекла корректора.
Т.к. по старой схеме все имеющиеся стекла хотели слиться с призмой, пришлось ее немного модернизировать.
В новой схемке линза корректора перевернута ( см. рисунок). Неприятность - опять регулировать зазор между
первыми линзами( хорошо что не заклеил). День возни, и приемлемая линза встала перед призмой .
Чтобы не мыслеблудить о сложившейся ситуации, сразу склеил пластиковую оправу (фото 1) и привинтил к
узлу фокусера (фото2). Линза оказалась здоровой (105мм) sm3 и на винты осталось по 4мм, но обошлось.
На балкон выносить пока не с чем, -нужен кусок трубы подлиннее, т.к. светосила изменилась с 3.7 до 4.5.
Вложения
}схема.jpg
}new corr.jpg
Аватара пользователя
trs
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2012 00:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: "Гляделка"-?

Непрочитанное сообщение trs » 19 апр 2013 13:52

Определился, наконец, с длиной задней трубы, вклеил в нее последнюю диафрагму и покрасил.
Вложения
}зад тр.jpg
Аватара пользователя
trs
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2012 00:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: "Гляделка"-?

Непрочитанное сообщение trs » 19 апр 2013 14:07

Едва дождавшись пока высохнет, собрал все вместе. Общий вид долгостроя на фото.
Длина гляделки 54см, вес 3,8кг. На мой азимутальчик (Vixen Porta) встанет как родная.
-
Теперь осталось настроить и зафиксировать все 4 стекла. С учетом призмы-корректора,
получается уже даже не диалит, а что то типа триалита, -нужна какая то метода.
Короче возни с настройкой будет много. Надеюсь что мозгов и терпения хватит для
получения оптимальной картинки. Впереди дачный сезон, - там все и встанет на свои места.
К тому времени постараюсь подобрать подходящие окуляры.
Вложения
}гляд сб.jpg
Аватара пользователя
trs
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2012 00:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: "Гляделка"-?

Непрочитанное сообщение Александр » 19 апр 2013 17:15

Ну отлично Федор!! Процесс идет очень здорово! Мои поздравления.
Александр Кременчуцкий.
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8234
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Пред.След.

Вернуться в Телескопостроение и оптика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4